Physical Allergy and Craving – 2021 Big Book 12 Step Workshop – Part 7 of 11

Me llamo Herb y soy alcohólico. Bienvenido a nuestro gran libro, Taller de 12 Pasos. Por favor, únete a mí en la oración por una mente y un corazón abiertos. Dios, por favor, deja a un lado todo lo que creo saber sobre mí mismo. Mi quebrantamiento, los doce pasos sentí para una mente abierta y una nueva experiencia de mí mismo mi quebrantamiento, los doce pasos y especialmente a contigo Unite conmigo en la oración de serenidad. Dios, concédeme la serenidade para aceptar las cosas que no puedo cambiar, el valor para cambiar las cosas que puedo y la sabiduría para conocer la diferencia. Esta noche te invito a pensar si tienes una pregunta, un comentario o algo que te gustaría compartir. Connected to the first step, connected to the body, connected with the experience of what happened when you took the first fill in the blank space. Is that a drink? Is it a drug? Is a bite of food? Is an idea? Is that feeling? Is this a memory? Is is an action? whether it is a substance or a process, the result will be the same. And it's not about the result of a faint or going to jail or a failed relationship or a dismissal or going to jail. No, that's not the result. Not here. It is, of course, with addiction but here in this concrete and very limited approach we are seeing the first step, but we are looking at the first mitad del primer paso y como he mencionado muchas veces y no quiero crear ninguna sofisticación ni confusión indebida estamos analizando la adicción estamos analizado el problema en la primera mitad del primer pasó el libro grande dice que el primer paso admitió que éramos impotentes ante el alcohol is the first half of the first step, and we are even dividing that first half into two parts. The doctor's opinion says there is a problem with the body and another with the mind. He is a psychiatrist, that is, a doctor entitled in psychiatry. Of course he will examine both partes, pero francamente solo nos da un comentario y una opinión sobre la parte del cuerpo. Hace muy poca referencia, aparte de la palabra, al problema de la mente. Desgranaremos la tarea mental a partir de la semana que viene. Te lo he dado solo para recordártelo. Es la Tarea 4, mirar las páginas 23 a 43, pero incluso la corto por la mitad, mirad las págenas 23 a 35, justo alrededor de la página 33, 34, algo así, y hacer los puntos número 1 y número 2 de la Tarea4 para que busques las palabras delirio, ilusión, obsesión y locura, y escribir tu comprensión al menos en un diccionario. No solo tu comprensión, por favor. Eso podría interesarte, pero no a mí. Lo que busco es que te aclares bien con un diccionario y no me refiero a ningún tipo de diccionário de recuperación. Me parecen muy inadecuados. Utilizo un diccionario profesional y comercial para buscar esas palabras de modo que nos hagamos una idea muy clara. Ahora, ahora hablaremos de nuestra experiencia, de nuestros conocimientos, incluso de nuestras opiniones al respecto, pero quiero la base de una definición formal, comercial y profesional. Es crítico, importante. Bill dice que este problema de la mente es el cruz del problema. El cuerpo es un problema, pero no lo es si no empiezas. El cuerpo es un problema. La alergia y el ansia son un problema pero no los son si no empiezan. Obviamente la pregunta es ¿por qué empiezes? Y lo abordaremos en profundidad como hacemos con casi todo. Echaremos un vistazo a la enfermedad espiritual, esa parte que está después del tablero la ingobernabilidad en dos o tres semanas después de que terminemos el trabajo mental el trabajo corporal es importante pero el trabajo mental lo es más y el trabajo de ingoberna bilidad es la parte crítica bill dice en muchos lugares del gran libro que el alcohol no es el problema no no no te quites los calcetines La adicción es un problema, no es el problema. Es el síntoma del problema, el símbolo del problema y Bill utiliza en el gran libro esas dos palabras para describir el alcohol. Un símbolio y un síntomo de una enfermedad. Ahora lo llama mal espiritual. Le daré otros nombres a medida que lo veamos para que sea una red amplia del problema humano. ¿La adicción es un problema del adicto? Solo un porcentaje de los seres humanos del mundo son adictos, pero todos los seres humanos son seres humanos y tienen el mal de la ingobernabilidad. Lo veremos esta noche. Solo estamos viendo esto, el cuerpo que tiene un defecto. El doctor Silkworth lo llama alergia. No, no, en realidad dice que es una opinión que parece de un médico. Por supuesto que mirará las pruebas médicas y dice que una vez que empiezas no puedes parar y a ese fenómeno lo llama deseo imperioso. Por favor acláralo bien. El deseo no es tu pensamiento, el ansia no es tu sentimiento, el deseo imperioso no es tú memoria, el diseo no es tu deseo Eso es deseo imperioso en el diccionario comercial efectivamente pero el libro grande utiliza las palabras deseo, imperioso de forma muy diferente y más de una vez Y por eso estoy muy convencido de mi interpretación de la palabra porque el médico dice que muchas veces el deseo imperioso no se produce hasta después de tomar la primera copa, ahora bien no lo dice tan claramente como lo voy a decir yo pero lo que quiere decir es que es un problema biológico es un fenómeno biológica es un mandato biológicos, es un imperativo biológicas, elige tus palabras cuando beba un trago beberé un segundo, un tercero y un cuarto, y no habré tenido intención de hacerlo. Esa es la clave. Si te tomas una copa con la intención de emborracharte y desmayarte, esa es tu intención, esa es tú voluntad, ese es tu deseo, esa es tu decisión. Pero si te tomás una copia y pretendías tomarte una o dos y te desmayas, o vas a la cárcel, o pierdes el trabajo, o tienes un accidente de coche y lo haces más de una o dos o tres veces, entonces eso es indicativo de una adicción. Y ahí tengo la palabra compulsión. No creo que el libro grande utilice ese término en relación con el cuerpo, pero creo que es un término maravilloso para nosotros. Porque una vez que tomo el trago, tomo un segundo trago. No porque lo desee, no porque lo sienta, ni siquiera porque sea consciente de ello. Retrospectivamente veo que me vi obligado a hacerlo. A pesar de todas mis convicciones y promesas y recuerdos y sufrimientos anteriores que nunca se me ocurrieron. Y eso es, de nuevo, el problema de la mente. Ahora estamos haciendo artificialmente la distinción entre el cuerpo y la mente, por supuesto, y el cuerpo and the mind and the will, of course. All that is artificial because que somos un ser humano integrado y holístico y todo ocurre al mismo tiempo, pero a efectos de comprender el libro grande e intentar comprender y luego tener una nueva experiencia con la adicción lo estamos analizando para poder tenerlo claro. ¿De acuerdo? Por ello no iremos allí, regresaremos a esta hoja de trabajo cuerpo. Quiero que, si lo has completado o has mirado y pensado y has llegado a alguna experiencia con alguno de ellos o con todos, me gustaría que lo compartieras. No en todas, por supuesto. Ahí hay cinco cosas. Tardarías 30 minutos en hacerlo, tal vez. Pero en uno de esos puntos, y concretamente cuál es tu experiencia, Cuando empiezo, me interesa especialmente para el grupo y para mí mismo que la gente comparta la adicción al proceso. Busco el vocabulario que exprese su experiencia, no su opinión, aunque eso también está bien, pero realmente busco una experiencia paralela a lo que dice la opinión del médico. Con el alcohol es muy claro con sustancia. Cuando tomo la primera bebida, cuando tomo la primera droga, cuando tomó el primer bocado. Eso está claro. Más claro no puede. Pero la adicción al proceso es un pensamiento, es una sensación, es un recuerdo, es eso una toma de conciencia. ¿Es eso una acción? Y estoy bastante seguro de que la respuesta es sí a todas ellas. Pero me gustaría conocer tu experiencia personal. Si una de tus adicciones es una adicción al proceso y has hecho este trabajo sobre ella, la tarea que tienes por delante es mirar la hoja de trabajo del cuerpo. La tarea consiste en comentar tu experiencia de perder el control. Comenta tu experiencia sobre lo que significa para ti la impotencia basándote en el trabajo que has realizado. ¿Qué significa para ti no tener elección una vez que has hecho este trabajo? No es académico, aunque puedes hacer preguntas académicas, pero quiero que sea experiencial. ¿Cuál es tu experiencia personal? Lo que sabes, lo que piensas, lo que sientes y tu opinión. Todo eso es importante, pero centrándose en cuál es tu real experience? I have a question. You have mentioned the difference between, well, you have not mentioned what is the difference, but you have mentioned bad habit against addiction. Can you give me an idea of how they differ? Sure, sure. Someone goes to college and is in a fraternity. This is not my experience. I was in the monastery, but they came and had a lot of fun and got married to a person who is very funny and they have been drinking and suddenly their work is in danger and he says well, the drink is over, I have to mature. It is a classic example, that is basically el ejemplo de mi hijo en su segundo año obtuvo un 502 y eso que fue detenido por conducir ebrio y le dije su madre y yo le dijimos te ayudaremos con este pero ya sabes lo que hay en nuestra familia no pagaremos todos los gastos te sacaremos de deudas como sea pero no vuelvas a llamarnos por eso. Y nunca lo hizo porque nunca tuvo que hacerlo. Dice, oh sí, necesito enderezarme. Sí, estoy intentando, ya sabes, la parte de la adicción a la comida. Yo tengo, entiendo cómo encaja eso, pero pensaba en la universidad y en los años 20 y 30 y el alcohol no lo era. No lo utilicé a la ligera. Creo que yo, yo lo utilizaba debido a la ansiedad social y tenía la intención de utilizarlo para automedicarme, y así sería un ejemplo clásico de un hábito poco saludable de automedicarse debido a la ansiedad social. Ahora puede convertirse en una adicción según tengo entendido. Vale, eso es útil, gracias. No, fue un debate muy útil para mucha gente, gracias. Solo quería compartir algunos de mis casos en los que la hoja de trabajo del cuerpo. Pregunta 2. ¿Qué ocurre cuando me entrego a esta adicción y enumera tres ejemplos concretos? Eso es lo que buscas. Algo parecido. Correcto. De acuerdo. La primera es que suelo comerme todos los caramelos de Halloween, Navidad y Pascua a las 24 horas de recibirlos. Se trata de alimentos, obviamente azúcar, sobre todo a partir de los 5 años. De acuerdo, de acuerdo. Pero ¿cuándo eres consciente de ello? ¿Cuándo eres consciete de ello?. ¿Comes demasiado o compulsivamente o pierdes el control?. ¿Cuando eres conscien te de ello.? Sabía que no era normal a los cinco. No eres consciénte a los 5 años así que puede que lo sepas pero no eres conscién te hasta los 7 u 8 años normalmente entonces vale venga entremos en conciencia Cuando tenía 9 ó 10 años fui al desfile de las rosas con mi padre. Fuimos a Pasadena a pasar la noche en un motel. Antes del desfile me compró comida y caramelos que me los comí todos. No tenía elección. No tenia elección, al empezar ya no pude detenerme. De acuerdo, pero ¿cuál era tu marco mental, tu marcos emocional de referencia cuando allí tenías nueve o diez años con tu padre y él te traía y obviamente lo hacía con regularidad? ¿Ibas a ir a tu ritmo, ibas a comer un poco y guardar algo para más tarde para mañana. ¿Cuál era tu...? Esa fue siempre mi intención, pero nunca ocurrió. Y de hecho, aquella noche la ansiedad siempre fue un desencadenante para mí. Acabo de tener ese momento ajá porque yo era una niña muy ansiosa. Cuando tenía siete u ocho años me lamía los labios hasta tener llagas alrededor. ¿Ansiosa por qué? Siempre tuve miedo de todo, de las personas, los lugares, las cosas. Mi padre se fue cuando tenía cuatro años y medio. Era un padre a tiempo parcial. Hacíamos cosas divertidas juntos, ya sabes, por muchas razones. Sí. Me sentí muy mal. Vomité toda la noche. Vale. ¿Qué ocurre después de haber comido compulsivamente? Comer es simplemente lo que ocurre. Me alivia la ansiedad. Por eso lo hago. Hay muchas raziones y muchas explicaciones, y algunas son ciertas y otras no. Pero no es relevante, pero no es relevante. Lo que acabas de decir es que tenía la intención de comer un poco o mucho en realidad, pero lo que ocurrió fue lo que sucedió muchas veces, y fui consciente de que lo era. Una vez más me he fallado a mí mismo, me lo comí todo y enfermé, etc., así. Así que la verdadera cuestión aquí es Así que como tuviste una experiencia tan horrible a los nueve o diez años en el Rose Bowl, nunca volvió a ocurrir, ¿verdad? Incorrecto. Exacto, exacto. ¿Cuántas décadas pasaron antes de que entraras en un programa de 12 Pasos? Por esos 2,000. Así fue. Sabes, tengo 55 años. Quiero decir que llevo 30 años en AA, pero OA me llevó hasta que estuve 10 años sobria. De acuerdo. Sí, sí, sí. Y lo más importante es que a las 9 o 10 ya era consciente. Iba a tomar un poco... mucho, en realidad. No tenía intención de comérmelo todo, pero lo hice. Sí, exactamente. Como experiencias previas de vómitos y náuseas y vergüenza y todo lo demás. Shane. Sí, sí, pero ella... Y estoy suponiendo ahora que podrías tomar eso y sellar docenas de instancias, cientos probablemente. Tengo nueve meses de abstinencia, así que eso te lo dirá ahí. Sí, cuánto tiempo llevo intentándolo, entonces. Sí, eso es, ese es el enfoque. ¿Tienes algún otro comentario o pregunta al respecto? No, solo quería compartirlo para ver si a alguien más puede serle útil. Entonces. Bueno, es, ya sabes, da en el clavo. Y lo mismo ocurre con el alcohol. No me ocurrió siempre. Parece que te fue bastante regular con el paso del tiempo. Sí, así que gracias por compartirlo. Sí, me llevó a fondo. Y eso, eso es toda una discusión sobre el sufrimiento. Eso no tiene nada que ver con la biología. Tiene mucho que ver con la sociología y la psicología, ¿no? Claro. Así que estoy como... Supongo que mucha gente de Alanón a Cacoda pasándolo mal con el tema del cuerpo. Sí, señora. Ya sabes, Lala, la voluntad, mire hacia adelante, fácil obtener un plus en eso. Pero el cuerpo lo tengo muy difícil. Entonces, ¿cuál es el desencadenante para ti? Bueno, he trabajado los pasos varias veces y hace unos tres años creo que tuve un despertar espiritual. Así que tengo que retroceder un poco antes de eso y entonces puedo intuir un poco, pero es casi como... Así como... Volvamos atrás. Sí, no quiero interferir porque estás justo en la viga aquí, pero quiero ponerte aún más atrás. Quiero que lo sepas. ¿Por qué viniste a Al-Anon, por el amor de Dios? Bueno, la primera vez vine a Alatien porque mi madre entró en rehabilitación y era madre soltera y solo éramos nosotros dos. Así que realmente no fue una elección. Así que trabajé los pasos. Asentí que era impotente, ese tipo de cosas. ya sabes, solo rezaba por ellas. Sí, recé solo para que comprendiera su voluntad y tuviera el poder de llevarla a cabo y más o menos lo hice. Pero entonces llegaste a Al-Anon y lo hice volví a Al Anon de adulto pero Ality, ¿has venido a Al Annon? Audité a Al Al-Annon en los momentos de crisis de mi madre e intenté reunir los requisitos para cualquier otro programa No, dímelo. Tú lo has dicho. Ahora empiezas a centrarte en el gatillo, la de tu madre. Háblame de ello. ¿Cuál fue tu respuesta a la crisis de tu madre? Amputación por distancia de la mayor parte. ¿Qué significa? Ya escapó. Vale, pero eso no te llevó a Al-Anon porque lo eras. No, lo que me llevó a Al-Anon en realidad fue más una búsqueda espiritual que una resolución para mi relación con mi madre. Fue un buen subproducto, pero volví un año antes de que hubiera una crisis importante. Pero no, esto es como si algunas personas fueran a hacer yoga. Yo devuelvo. He aprendido mucho de este programa. Me salvó la vida. Voy a hacerlo. Sí, comentarios absolutamente maravillosos, pero voy a cambiar un poco el enfoque. Háblame de tu reacción ante la crisis de tu madre o la bebida de tu madre. En realidad, estamos analizando el acontecimiento desencadenante de la bebuda de tu madre y tu reacción. Incluso él, lo llamaste alguna forma de cirugía. ¿Qué era? Cuando te cortas un miembro... Sí, me desprendí por amputación. Amputación, sí, sí. Y esa es nuestra reacción. Pero, pero la... En tu libro, él. En lugar de saciar nuestra sed, esa parte del fenómeno del ansia de la que habla Silkworth lo pasa realmente mal. Porque cada vez que pienso que estoy más o menos cerca de lo que podría ser es realmente mente, no es el cuerpo. Bueno, vale. Puede que de hecho no sea tu experiencia porque en la página 44 bill dice o bien en mis términos o lo uno o lo otro mi experiencia es ambas cosas y pero dice que si tienes la experiencia de no poder parar o la experiencia del no poder mantenerte parado probablemente seas alcohólico así que podría ser una cosa u otra Sí, porque definitivamente puedo. Ese antojo es algo así como me imagino a los heroinómanos hablando de perseguir al dragón. No estás oyendo, pero no me estás oyiendo. El ansia no es lo que acabas de decir que es. El ansía es el hecho de que me tomo la segunda copa sin ni siquiera pensarlo, sin ni siquiera desearlo simplemente. Solo lo tomo porque estoy obligado a hacerlo. ¿Alguna vez has realizado una acción en una relación que no querías hacer? Sí, porque lo intento. No sé cuál es la palabra adecuada, pero intento guiarte hacia ella. Habrá otras personas en la llamada que estén en Al-Anon que quizá tengan palabras útiles al respecto. Pero sí, creo que lo más parecido a ese antojo es una vez que empiezo, ya sabes, a pensar que yo. Si no pienso en los posibles resultados de lo que podría ocurrir y lo que tendría que hacer y qué necesito planificar para hacerlo y de quién depende. Una vez que bajo por esa madriguera es lo más cerca que llego al fenómeno del ansia. Este es el comentario que me hizo mi hija. Papá, tu problema es la bebida. Lleva 30 años en Al-Anon. Mi problema es pensar porque una vez empiezo y no lo dice como tú lo acabas de decir, pero me encanta la frase y la imagen. Entro a la madriguera. Es oscuro, desolado y no va a ninguna parte. ¿Verdad? Y es realmente el pobre de mí, pobre de sí. Otro piensa, vale, pero eres muy consciente y muy inteligente. Estuviste expuesta a la lotina y a Alanon, y tuviste esta horrible experiencia, así que solo lo hiciste una o dos veces, ¿verdad? Pensaste? Dios no. Diría que es mi defecto. Era una pregunta trampa. Era una pergunta del mismo modo que hablaba con la adicción a la comida. Conozco la respuesta no. Parece que eso es todo. Durante mucho tiempo me consideré hija adulta de un alcohólico y no puedo. Puedo, pero elijo no seguir pensando así. Soy un. Me considero un hijo adulto de un poder superior. Bueno, puedes pensar lo que quieras, pero si quieres tener una experiencia refrescante con algunos. Con un libro muy corto que leí a finales de los 80, creo que se publicó a principios de los 60, es el Dr. Crisberg, K-R-I-T-S-A-B-E-RG, y es el hijo adulto del síndrome alcohólico. The key word of the title is Syndrome, and it was the first book I was exposed to, and describes the personality that develops, the profile of the personality in a house that has an alcoholic practitioner, or in our current case, the mental illness and el trastorno de estrés postraumático, pero en su vocabulario hablaba de adicción. Si te crías en una casa donde cuando hay un adicto activo, su personalidad va a ser cuantificable de forma diagnóstica. Es asombroso. Así que no es incorrecto decir soy hijo adulto de un alcohólico. No lo utilizo, aunque sea mi historia. Resulta que soy alcohólico. Resultá que eres adicto a los adictos. Supongo que si estás en Al-Anon. Probablemente. Bien. Oh, no. Bueno, no, ¿cuál es tu experiencia? ¿Te atrae alguien? Oh, ¿alcohòlico? Sí, pero como has dicho, soy bastante inteligente y no suelo estar ebrio, así que estoy. Sí, tomo decisiones conscientes. Soy consciente. Creo que ese es el beneficio de una exposición temprana a la adjudicación. Mis dos hijas fueron al programa Alotine. A los dos les gustó. Y uno se graduó en AA y el otro en Alanon. Mi hijo, que fue y no le gustó, no tiene ningún problema que sepamos en este momento. Gracias, Herb. sí así que tal vez la palabra sea pensar de acuerdo pero has abierto la caja de pandora espero mi favorito no me encanta me encanta el mito para todos los demás aquí es una adicción al proceso buscamos el vocabulario no porque queramos que lo entiendas bien cualquiera que lo comparta sino para que podamos decir algo así como o eso me sirve a mí me I identify with it and me and now I have something concrete to connect with and identify myself with the opinion of the doctor and this is a rhetorical question for you and for all once you have the stimulus and you commit yourself, do you ever lose control? Tiene que haber un estímulo y te comprometes. ¿Alguna vez pierdes el control, sustancia o proceso? Si pierdes el control una o dos veces y lo arreglas, entonces solo era un hábito malsano y ahora eres maduro y puedes controlarlo. Pero si ocurrió más de tres veces estoy bastante confirmado condenado. Si ocurre más de three times y el resultado es un sufrimiento negativo y sigues perdiendo el control, probablemente seas un adicto en esa área. Trabajar el cuerpo, el ansia física desde el punto de vista del control, al anón, la excitación física que sientes cuando encuentras un objetivo, una marca. Y eso es todo un término. Sí, sí. Y que se pone a pensar. Entra en el proceso. Empiezas con una pregunta abierta. Hola, ¿cómo estás? ¿Qué ocurre? Respuestas, compromiso. Y empiezas en esa secuencia. ¿Cuál es el desencadenante? El ansia de poder. De acuerdo, en realidad eso me vale, sí, hay un empoderamiento. La gente te echará encima todo su poder. Te dan las llaves del reino. Si respondes, haz algunas preguntas. Finges que eres un sabio, un erudito pensador y que todos son balas. Sin embargo... La gente quiere un héroe. Así es. Quieren que alguien les diga lo que tienen que hacer. Así es. Y luego, al pensar en ello, empezamos a creernos nuestras It's like, oh, maybe I'm a hero. Maybe it's worth it. I told 27 people what they had to do this week. 26 of them listened to me. One didn't do it. Look where they are. There you have it. Confirmation, yes. Petition to the Pope. And simply. It feeds more and more. And then when there is no one around who, as you said, needs my help, wants my help. Entonces, ¿tienes algún ejemplo concreto en mente que haya sido una especie de ejemplo de tu experiencia con los antojos? Sí. Un ejemplo concreto es que la fachada de mierda que pongo es muy atractiva para las mujeres que proceden de hogares alcohólicos que han sufrido. Sabemos a dónde quieres llegar con eso, pero ¿cuál es el desencadenante? ¿Estás en una habitación, en un bar, en un baile, en una fiesta de cumpleaños que lo causa? Perdona la expresión. Quiero ver cuánto puedo joderle. De acuerdo. Entonces es él. Es el pensamiento. No, por cierto, suena muy retorcido. Lo diré antes. Soy consciente de la razón por la que estoy aquí. Mi hija lo dijo así de acuerdo y ha sido una de mis maestras. Mi hija decía que cuando en la universidad entraba en una sala de baile de sus compañeros, había cien personas. Inspeccionaba la sala y elegía a la persona que hacía el vroom vroom, se acercaba a ella y empezaba a hablar. E inevitablemente era un alcohólico o un alcolico en proceso. Entonces, ¿está reconocido? Como, solo somos. No hay condiciones para encontrarlo. Oh, necesito reconocer la solución. Si voy a ir al grifo. De acuerdo, de acuerdo. Necesidad de solución reconocida. De acuerdo. Ya lo he oído. Me da que pensar, ya sabes, incluso en eso, algo así como intentar llegar al cuál es el punto desencadenante relacionado con la similitud, el paralelismo con la primera bebida. Y estabas luchando un poco y eso me trajo a la mente la de mi hija. Cuando conectó visualmente con alguien que la instaló aquí, fue físicamente con ella. Impresionante. Herb, gracias. Lo aprecio mucho. Quería hablar del valor de la línea de tiempo. No creía que tuviera que hacerlo. Creía que conocía muy bien mi historia, y cuando realmente me senté y miré hacia atrás, y esto fue inspirado por lo que se ha compartido aquí, así que solo quiero honrar a todos los que estáis compartiendo. El relato y la historia, la historia real, son muy diferentes. y descubrió algunas cosas, una de las cuales es que yo no sabía esto. Estaba muy. He estado secretamente orgullosa del hecho de que no bebí durante 22 años y me he dormido en los laureles e ignorado el hecho de que durante los siguientes 10 años después de eso entré y salí del programa. Dejé de beber durante periodos de tiempo, pero no estuve sobria. ¿Cómo te ayudó la línea de tiempo a ver eso? ¿En qué sentido? Vuelve a una pregunta que hiciste al principio, que es, bueno, ¿por qué estás aquí? ¿Por qué quieres hacer este trabajo en este momento? Y lo que quedó al descubierto fue que vine aquí para que me enseñaras a inocularme contra mi humanidad. Y si eso no funcionaba, quería que me llevaras a seguir los doce pasos, y esto es lo peor, para poder volver a beber. Sí, claro. y yo no lo sabía de acuerdo así que todavía no he llegado al primer paso y bueno es la primera parte del primer paso es la admisión si esto no es lo que quiero ver no es cómodo al mismo tiempo que veo esto reconozco que hay una gracia en mi vida que está actuando un ejemplo de esa gracia está sentado a mi lado es el mejor compañero con el que he estado y el hecho de que se haya quedado conmigo a pesar de mi locura me parece increíble y así es es la gracia eso es maravilloso bien muchas gracias algo más no ya está bien es genial gracias mi historial de intentos es bastante sencillo pero tengo un ejemplo concreto al menos recentemente en el que pienso que me pongo guapa de qué adicción hablamos lo siento mucho el alcohol de acuerdo y ya sabes así que sería como en mi apartamento del sótano empecé a beber esto era antes cuando vivía sola en un sótana me tomaba un par de chupitos paraba de camino a casa cogía el alcohol me tomara un par chupito y luego ponía el temporizador Cuando el temporizador estaba a punto de subir, hacía otra toma. Y entonces ponía el temporizado un poco más largo para compensar el tiempo que me había saltado. Y luego, antes de darme cuenta, y ya sabes, lo pondría cada vez más largo y los intervalos se irían acortando por arte de magia. ¿Por qué tenías un temporizado? Es muy extraño. ¿Regular mi consumo? Es muy exagerado. Sí. ¿Porqué intentabas regular tu consumo de alcohol? Porque no iba a hacerlo. ¡Cambio! Are you being sarcastic? Not a bit. I had never heard this before. Do you really talk? Never in 37 years. I'm unique, I tell my godfather. No, I was on the timer because I... Yes, I didn't want to lose control, I did not want to overdo myself. Did you have the experience of losing control? More than once. And was this your method for controlling the drink? One of them? Yes. No, it's wonderful. It's very creative. In reality, it is quite practical. How did it work? Horribly. Yes. But that's what it's about. It is a great example. That is exactly the goal of the Anxiety exercise. It can't be clearer. In fact, I was aware that I was losing control. I prepared a timer, literally I put the timer, I committed myself with the timer and I started to manipulate it. Perfect. So I have a question. It is perfectly configured. I am glad that you think so because this is my little question. Then I have had a very bad time with this concept of no choice because it seems very irresponsible to me. Well, wait a moment. You didn't have a choice, you kept changing the timer. But I had to be conscious to change, adjust the time, I don't intend to make me handsome either. Oh no, no, your ego is protecting itself because you are very, very self-controlled, right? Incorrect, you have a lot of your own will, a very strong willpower, right, incorrect. Because it failed. It was always canceled, by your biology, not by your decision. Your decision was the mask that said, I'll take care of this, I'm going to change it. Incorrect answer. You were forced. Biologically driven by your biochemistry. Well, at least this is my interpretation. ¿Cómo resuena eso en ti? Es decir, impulsado, impulsionado. Pero dijiste algo sobre... Pero mira, esto es un gran ejemplo. Nos prepara para la próxima semana. El problema de la mente es que hace exactamente lo que tú estás haciendo aquí, pensando de hecho que piensas. Pensando de hecho qué eres, Quiero decir que tienes muy claro Que era una explicación absolutamente legítima y perfecta Y ahora acabo de ponerle dinamita debajo Y lo he volado porque me parece irresponsable Por mi parte verlo así ¿Lo ves? Como si fuera muy circular Defiéndete todo lo que puedas ¿Qué dijiste? ¿Qué fue? Defiéndete todo lo que puedas, Custer. Sí, como agarrarme a la pequeña balsa mientras me drogan con el barco. Exacto. ¿Puedo hacer una pregunta rápida? Lo era. Escribí para no olvidarlo. En cuanto a los antojos, lo pasaba muy mal. Y probablemente no soy el primero, pero entender ese concepto de la definición de Webster frente a la... Y creo que de lo que finalmente me he dado cuenta y me pregunto si es, supongo que es posible, pero si es una experiencia compartida, estoy seguro de que para mí define el ansia. Lo busqué como parte del ejercicio, pero tuve que volver a comprobarlo para asegurarme de que había leído bien. Eso me parece más lo que quiero. Quiero el chocolate. Así es. Exactamente. Porque para mí el ansia es como un ansia, como una ansia. Oh no, sí. No, no. Eso sería una interpretación errónea. No. De acuerdo. El deseo es. Deseo. Tengo inclinación por. Tenga sed. Quiero beber agua. Ansia de Webster. Sí, sí, ansia de Webster. Pero tú, tu experiencia es la opinión del médico absoluto. Antojo. Donde te obligaron a manipular incluso tu propio pensamiento sobre la manipulación. Sí, y muchas otras cosas. Hay una muy larga, hay una larga lista. Bueno, hasta este mismo momento en que estamos hablando de ello. En realidad te creíste tu historia al respecto porque sería irresponsable. No le hagas. Es como la primera vez que mi padrino me dijo que me apartara. Y si por un día no te preocuparas, ya sabes de tu padre. Entonces, ¿quién le protegería? Digo, ya que está a 17 estados de distancia, sería irresponsble por mi parte. Es una palabra suave. Diría que es delirante por tu parte dejarlo a un lado todo para pensar que tenías elección. Sí, claro. Sí, pero que tuvieras capacidad de proteger a tu padre a 17 estados de distancia. Claro. De acuerdo. De acuerdo, eso es estupendo, es un gran ejemplo, muchas gracias. Muchas gracias. Muy bien Angie, por favor. Hello, Ger. When you spoke before and used compulsion with imperial desire, would you say that those two words were synonymous with each other? In the medical opinion? Sí, sí. Mi instinto me dice que no, pero no estoy seguro de por qué tendría que volver a consultar el diccionario Webster de compulsión, pero de alguna manera. Y puede que sí, sí puede ser, mucho, ya que estoy pensando en eso mientras lo hablamos. Porque hay un impulso biológico subyacente a la compulsión. Sí, sì, sí, Me alineo con eso. Creo que podrían estar muy cerca de ser sinónimos, sí. De acuerdo. Y entonces me encantó. La necesidad reconoce la solución. Sí, así fue. Es la primera vez que lo digo así. Una de las cosas que siempre oí en Al-Anon desde que llegué es que las piedras en nuestra cabeza encajan con los agujeros en la de ellos. O los agajeros en su cabeza encazan con nuestras piedras. in one way or another. But I also really like how you said it, but I thought that someone else could be beneficial to him and I love finding something that marks him. It has been impressive because it is very true. How nice, quite brutal. And it is. And for me the compulsion to find that brand is my addiction. I have to have another person to focus on so I don't have to focus only on myself. If I have focus on myself and what happens to me, then it's not comfortable. It gives me a sense of value when I focus on them and I can contribute and receive all those praises. Correct. Yes, of course, even praises for myself, yes. I also simply have this burning need to fix things for other people and help them with their problems. Correct. To such an extent that sometimes I don't even breathe, as if I were containing the breathing due to a foreign problem. Yes yes yes. And that is a kind of trap? That That is, even in step 12, you see, it would be a trap. In reality I have to balance myself on that, on that enigma. There are many people suffering. I have a gift to help them reduce the suffering, but I can't work 24-7, although not even 24- 7 would be enough, so here there is a balance in which ... Y ahí es donde la codependencia entraría seguro en términos de conversación. Correcto, y ahí es dónde entra en juego también cuando amadrinas decir no puedo preocuparme por tu programa más que tú. Bueno, te diré una cosa, eso es sabiduría profunda, francamente. Si la gente puede mantener esa postura, no puedo desearla para ti más de lo que tú la deseas para ti, si no estaré en líos. Exacto, sí, exactamente. De lo contrario, estoy practicando mi enfermedad enfermedad y habilitándoles lo que les está paralizando. Sí, no, es cierto, exacto. Sí. Gracias, Herb. De momento estoy abstinente. 50 días. Maravilloso, maravillosa. Así que es un recuerdo reciente, entonces, la opinión del médico y el deseo imperioso. ¿Cuál sería un ejemplo que, digamos, hace 90 días experimentaste? Como me sentí, sí. Como si me hubiera caído del vagón en Navidad. ¿Para qué sirve? Me caí del vagón. ¿Me caí el vagón? Eso cubre mucho. Sí, me pillaron, sí. ¿Qué significa? No, concretemos. Cuéntanos lo que ha pasado. Significa que una vez que empecé a comer azúcar o harina... ¿Cuánto tiempo fuiste abstinente entonces? Lo había sido. Entonces habían pasado más de 90 días. 90 días. Un buen tramo largo. Y te alegraste mucho y le diste un mordisco a algo. ¿Y qué ocurrió? Estaba afuera. Salí corriendo y llorando. Perdiste el control. Definitivamente perdí el control, sí. Sí, adelante. Sí, no podía pensar con claridad. Estaba más centrada en la comida de la cena de Navidad que en la gente, sí Bien. Y mira, todo lo que viene después del primer bocado es puro cuento. El primer mordisco que inició la cadena de eventos que ocurrieron. Me quedo con la otra palabra que usamos, compulsión. Allí. Y no fue una decisión mental o un compromiso emocional. Era como si estuvieras fuera de control. Sí, definitivamente fuera de control. Ya está. Incluso durante todos los años que viví con mi marido, cuando él bebía activamente, Nunca conecté los puntos de mi alimentación en relación con intentar que dejara de beber, porque hice todo lo posible para que dejera de beber. De hecho, solía preguntarle lo mismo una y otra vez. Por supuesto, ni siquiera podía controlar eso. Sí. Vaya. Sí, sí, sí. Pero tengo 62 años, Herb. No quiero comer más. Es malo. Creo, Dios mío, que voy a morir pronto y antes si no lo gestionas bien. Sí, sí. Y uso silla de ruedas, así que no puedo permitirme ser pesada porque mis brazos son mis piernas. Ahí lo tienes, allí, vaya, eso está bien. Mira el motivo. Tienes todos estos motivos y no te ayudan mucho, ¿verdad? No, no me ayudaron en absoluto, en absoluta. Me alegra que dijeras eso. Sí, esa es la locura. Y en realidad no es mi discapacidad lo que me molesta. Es mía. Es tener sobrepeso y estar gorda y no poder comprar ropa. Pero eso no te detendrá. Es una locura de pensamiento. Pero no te Detendrá, ¿ves? Esa es la cuestión. Toda esa motivación objetiva y esos conocimientos no te impedirán que una vez que des el primer mordisco, a pesar de todos los colapsos que hayas tenido y de las experiencias que hayes vivido y de la resoluciones que tengas en el programa, sepas que vas a dar el segundo mordiscos y vuelvas a perder el control. Sí, seguro. Por supuesto, sí. Así que cuando consigo la abstinencia todo se va, todo eso desaparece, todo ese deseo y y todos los pensamientos, todos los pensamientos de comida simplemente en cierto modo me abandonan. Bueno, lo hacen hasta que no lo hacen porque hace 50 días recaíste. Sí, sí, eso es. Por eso es muy importante lo que haremos la próxima semana. Impresionante. ¿Por qué empiezas de nuevo con tanta motivación? ¿Por què empiezes de nuevo? Es una pregunta retórica para la semana. Sí, Y has dicho locura, y nos fijaremos en esa palabra locura porque es la palabra clave en todo ese asunto. Sí, sin duda. De todos modos, creo que me casé con un alcohólico. ¿Dónde estaba mi cerebro? Mi padre era alcohoico, así que inconscientemente entré en una relación con mi padre. ¿De verdad? En cierto modo, porque eso es lo que es mi marido. Hay muchas explicaciones psicológicas, pero la que se nos acaba de ocurrir esta noche es que tenías sed y encontraste un bebedor. Sí, así es. He estado deseando amor. Creo que para mí todo se reduce al amor. Seguro que sí. Mantén ese pensamiento hasta que lleguemos a la ingobernabilidad y creo que tendrá mucho más sentido esa palabra en un contexto muy diferente. Yes, I hope so. Thank you, Gerb. Thank you very much. You are building one over the other. This night is really wonderful. The main thing is that, you know, I started to realize that my father was addicted to crack for many years at home. And my real father, who left at four years old, was an alcoholic and I got into Al-Anon. and then my son smoked a lot of marijuana and, you know, there were physical altercations and I really needed to go to Al-Anon. And so, in reality, mine is something like, I get the reaction of, I do a check-up, I lack air and I have to say something, I'm going to do it. I'm gonna tell you what I think and this is the problem. In fact, I came back. What stimulates that. No, no, thank you, it's a very different approach. What stimulizes thought. Do I tell you what I think? Well, in this group I am unleashing myself a lot in the last few weeks. I hear something similar to this. There is like a, I don't know, it is like an dishonesty and there is like a subjacent one. How? Because living with an addict, nothing happens here, but living con un adicto y oír todas las mentiras toda la deshonestidad toda la mini subida la masturbación mental de todo el asunto me pone de nervios y es como oh dios ese es mi proceso ese es el proceso por el que pasó y ahí hay una injusticia cuál es el truco no estoy oyendo estoy escuchando el tipo de entorno puedes puedes precisar cuál is the trigger? The trigger is injustice. And as you have said, not the first bite, but something like the first breath. How good. As you said, it's the first mouthful. Yes, and for me more or less. When you just said that, for me it's my first breath of air. I love the words. That's great. I love it. It works well. Yes. No, it triggers you in the the first slide or whatever, and that probably has a very broad definition for you. Exactly. And it comes with shame and it comes with everything. Yes, that's right. And how? How do you control your reactions? Not so bad. That is to stay a little short, isn't it? y también con mis hijos, no quiero ser así. Correcto, trabajo. No quiero decirlo, he dicho cosas muy hirientes, pero mira... Pero mira lo que estás experimentando ahora, así que no intentes resolverlo ahora, en este momento. Acepta las palabras sin elección. No, no, no te limites a decir que sí. Respira. Estoy experimentando una historia de no elección. De acuerdo, esto no está en el libro grande. Pero cuando realmente tienes una experiencia de no elección, el único sentimiento es estoy jodido. Sí, es verdad. Por mi cuenta, no hay ningún programa que pueda ayudarte. No. No hay ningún terapeuta que vaya a ayudarte, Now. Con tu propio poder estás derrotado. Y la única acción aquí es implorar en plena rendición, signifique eso lo que signifique, y ni siquiera puedes hacerlo porque no tienes la opción de hacerlo. Y se me olvida. Me olvido de que tengo todo mi poder superior. Lo olvido, por supuesto, los pasos. Se me olcida, ya sabes, y es como, bueno... That will be the topic of next week and the next two. When we look at the mind, what happens to us? We are all reasonably intelligent and quite educated. What happens to you? And the lady from England said in advance, You know, it's crazy. Yes, literally in the definition of the big book, because the big books also have a very singular definition of madness. And you can see it on page 37 if you want, you know, to cheat a little bit. Because right there, in two or three lines, Bill uses the term madness and then defines it. Well, and the thing is, I mean, am I feeling the adrenaline rush, the lack of breath? I mean I'm getting something out. It's very good that you ask the questions, but right now it's not relevant. Okay. Because what we are embracing is the experience that you lose control, despite the consequences of losing control. And even though you have a history of losing your control and not wanting to do it, you lose your control. Exactly. That's it. That's what we're talking about. Yes, I have it. Thank you very much. Thank you. Each one of you has given us a little nuance on all this about knowing how to choose. That's great. Thank You very much Lo que me pasa ahora es que me estoy asustando con el hecho de haber entrado. Soy alcohólica, adicta a la comida, adicta al sexo, no gano lo suficiente. Y ahora solo puedo pensar en el proceso de mi apestoso pensamiento que tampoco puedo controlar todo este proceso. La adicción es un mundo completamente nuevo para mí. Y de verdad, estoy muy disgustada porque siento que he perdido gran parte de mi vida por estar en fuera de mí. No sé a dónde voy ni qué pasa. Busco el detonante. Pero hay veces en las que la gente dice, ¿no has visto todo esto? No recuerdo todas las cosas que tenía. Esa chica dijo algo de fuera, un apagón de su mente. Uso el término blanquear. Sí, bueno, da igual. Fuera. Estaba fuera. Es decir, simplemente fuera. Lo he hecho. De todas formas, estoy muy pendiente de esto y ahora estoy investigando. Necesito medicación. ¿Cómo? No sé cuál es la verdad. Es decir si tienes alguna sospecha habla con un profesional para que haga una evaluación. Porque no es algo de lo que te ocupes porque quieras. Sí. Tengo tres nietos, uno en cada familia de mis tres hijos adultos. Veinte, diecisiete, doce, todos de familias diferentes, todos con medicación para el TDAH porque lo llevo en los genes. En fin, al menos me has hecho pensar en algo. Misión cumplida. Me alegro mucho de que te animemos. No porque estés agitada. Eso va a ser difícil ahora. Puedo oír su dolor. Lo incómodo de eso, pero es el principio de abrirse e identificarse. No puedes reparar un tobillo roto sin diagnosticarlo. Correct, y además me olvido muy fácilmente quiero decir todo esto en lo que he estado 30 años en AA y siento que algo de esto lo estoy aprendiendo por primera vez pero yo sola es como tú definitivamente ¿de verdad? Debo recordarlo cada día. Es un respiro diario y esto del paso 10 estoy como Dios mío todos estos años no lo estaba haciendo pensé que tenía que escribir todo esto. Era demasiado problema. Ahora simplemente reviso mis acciones al final del día y sí, gracias. No, es maravilloso. Hola, ¿te estás despertando de nuevo? Pues sí, la verdad es que sí. Lo que hago es aplazar y evitar cualquier cosa crucial que haya que hacer. Es decir, tengo suficiente recuperación como para no hacerlo hasta un punto en el que mi vida se desmorona y luego me bajo cuando las cosas se acumulan hasta un punto en la que no puedo ignorarlas. Me excita ir de un lado para otro y hacer de todo, pues eso. ¿Ese es el desencadenante? ¿Entonces me bajo? Para mí es un sinónimo de un subidón de adrenalina. Eso es parte de ello, claro. Eso es parte de ello. Otra cosa que hago y quiero decir tenía un montón de cosas en marcha pero puedo jugar, puedo estar con mi teléfono, podría estar en las redes sociales. Puedo estar jugando en mi teléfano durante horas. Tienes un buen contexto. Ahora bien, ¿has señalado algo concreto que quieras compartir con nosotros sobre el paralelismo con el deseo imperioso del que habla la opinión del médico? Cogeré el teléfono y juraré que solo estaré 15 minutos o media hora. Y a veces incluso pongo un cronómetro y paso de largo, y lo he hecho. Lo he hecho muchísimas veces. Sí, sí, eso sería. La gestión del tiempo, según tengo entendido, en la GUA es uno de los problemas. Así que sí, eso sería exactamente correcto. Y, a pesar de que eres consciente de ello, no te gusta, has puesto un temporizador, intentas controlarlo, no eres capaz de controlarlo. Pero otras veces soy capaz de hacerlo. Eso es lo que podía hacer en casa cuando lo prometí después de dos copas. Pero a veces no lo hacía. Entendido, ok. Sí, es perfecto, justo en el clavo. Estupendo, gracias Herb, te lo agradezco, gracias. Así que la cleptomanía es robar algo solo porque te emociona robarlo, supongo que salirte con la tuya. Cuando lo hice, la primera vez que alguien se acercó fue, ya sabes, pero cuando estaba enferma y me decían algo así como, ¿qué estás haciendo? Anotaba el precio de las cosas porque me mudaba a un sitio nuevo y me sentía insegura económicamente. No tenía mucho dinero. Espera, espera. Es mucha historia. Así que espera, espera, ¿lo robaste o no? Sí, cogí dos dientes. Cogí una pasta de dientes Está bien, lo tomaste ¿Y después de eso volviste a robar? Ah, sí ¿Tomaste la decisión de no volver a robarlo? ¿Y has vuelto a robarle? ¿No podía tomar ninguna decisión cuando pesaba 65 libras y bebía alcohol? No había excusas, y muchas razones para tu comportamiento. Todas ellas son válidas pero irrelevantes. Verás, estás tan metida en tu historia que no puedes oír el enfoque. Has tardado mucho en decir, quiero hablar de la cleptomanía. Y genial, ahora hablas de ello. y la única cuestión aquí, la única cuestión es cuando empiezas a robar, ¿eres capaz de dejar de hacerlo antes de que entre en recuperación? No. Esa es la cuestión. Ya está. Ese es el objetivo de esta conversación. Pero cuando enseño, cuando escribo cosas del cuerpo... Bueno, espera. ¿Qué crees que va a pasar? Se trata de cuándo empiezo. No puedo parar. La opinión del médico es que tiene algo que ver con el cuerpo. Solo debes entender que ese es el comportamiento. La explicación no es muy importante. La experiencia es que una vez que empiezas, no puedes parar. Eso es todo. No hace falta explicarlo ni estar de acuerdo con la opinión de un médico. La cuestión es la impotencia. La pregunta no have an option when I stopped doing it at the time I was in active addiction years ago if I had no choice about those three things there is yes but then when you go into recovery of course recovery puts you in a position of neutrality because then addiction sorry imperial desire is not a problem if in fact you do not consume and then the real question is bueno, ¿por qué consumías regularmente si de hecho te creaba vergüenza y sufrimiento? Pero esa es una cuestión que abordaremos la semana que viene. Vale, entonces me aguantaré. No, lo estás haciendo muy bien. Me alegro de que lo hayas conseguido. No nunca había hablado con un cleptómano y me alegro que me hayas revelado lo que pasaba, pero la cuestión no es tu historia. La cuestión no son las consecuencias. La cuestion no son tus otras adicciones ni tus sentimientos al respecto. Todo son conversaciones irrelevantes. El único problema es que una vez que empecé no pude parar. Eso es lo único, absolutamente tema central para nosotros hoy, ahora mismo. Una vez que empiezo no puedo parar. Desde mi punto de vista, una vez que bebo un sorbo no puedo parar. Al probar algo con azúcar no podía parar de comer? No lo hice. Yo no fui, no pensaba robar, simplemente lo hice, recién pasó. Me agarraba a todo intentando encontrar respuestas a lo que me pasaba. Quédate con nosotros porque ahora mismo quiero decir no estoy seguro de ser el único pero tienes It's a blind spot. You just named alcohol and food. And then you said, but I don't see how it applies to my kleptomania. When I start, I can't stop. It's something like, yes, you can't see it. It's an blind spot right now. It's absolutely the same thing you've described. Okay, I'm going to do it. I'll try. I'm very clear on how the food started. No, I know how to start. It's not about starting. Se trata de lo que pasa cuando comienzas, no se trata de empezar, se trata de lo qué ocurre después de empezar. Cuando robo algo, entonces estoy en una repetición de robo más allá de mi capacidad de controlarlo. Pero lo que más me preocupa ahora es comer en exceso, de manera compulsiva. Y sé que cuando empiezo no puedo parar. Correcto. Pero también sé que hoy he tenido, por ejemplo, un día que cuando empiezo, no puedo parar. Entonces entro en estos reinos de estar tan disgustada, solo quiero decir llorando todo el día. Sí. Porque no recuerdo mi vida, no me acuerdo. Pero son otras cuestiones, ¿no? Sí, lo son. porque el único la única la única y quiero que sea muy sencillo correcto no pretendo cortocircuitar a nadie pero aquí sólo hay una experiencia al comenzar pierdo el control es tu experiencia con la comida sin mucho ahí está a pesar de tus conocimientos y programas supongo que mi pregunta entonces es podré en un momento posterior de tu programa entrar en donde ha estado mi vida? El paso 4 lo hará dentro. Con un detalle abrumador en el que estoy ahora mismo con mi padrino, un tiempo horrible. ¿Qué significa? No me acuerdo. Bueno, está bien. Bueno ahí hay un regalo así que no tienes resentimientos porque te olvidas de ellos, ¿verdad? Resentimientos. Ah Ah, bueno. Entonces tienes muy buena memoria. Bien, llegaremos al cuarto paso. Llegaremos al cuarto paso De acuerdo, gracias Quédate con nosotros ahora. Creo que estás teniendo una experiencia buena en el taller De acuerdo ¿Es eso cierto? Absolutamente Está bien Me estoy dando cuenta de otra adicción que tengo desde que tenía nueve o diez años Morder labios y mejillas De acuerdo E incluso cuando era niño, los dentistas me decían, ¿qué son estas llagas que tienes en la boca? Y muerdo hasta el punto que hay llaga así. Y tiene ambas cosas. El deseo que está en el libro grande descrito así como tú no pueden parar. Eso es lo que digo. Lo he hecho. Con alcohol y drogas. Lo entiendo. No tengo ni idea. Lo haré cuando esté aburrida, cuando esté obviamente ansiosa, enfadada, incluso si estoy como curiosa, como viendo una película o comportamiento. A mí me parece un tic conductual. No soy psicólogo, pero parece que un psicóloga conductual podría ayudarte con eso en cinco o diez sesiones porque es un problema de conducta y creo que tienes razón. Está relacionado con el estrés y la reducción del estrés. Es decir, obviamente es una forma muy poco saludable de tratar la reduccion del estres porque crea su propio estrés Yes, I agree. Thank you. You're welcome. The 12-step program will help you address some underlying problems, but that is a physical problem that probably needs professional help or from a psychologist. Sorry? I can't stop. I'm working with representatives. I am very, very new. But yes, I understand it 100%. I'll talk to my therapist. thank you in fact if you have one it would be great absolutely thank you very much and then inform us because it is very interesting I had never heard of it before I agree I will do it thanks I wanted to know your opinion life was chaotic without a program to say something but one thing that really what really broke me and I said to myself I have finished and and I'm never going to do this again, my incapacity to control my emotions. And I mean anger in particular, but I think it was emotions in general because, for example, I heard things like why, why don't you do it? Or maybe, maybe the thing as you say, how we know better, but we can't do it better or like one more word from you and you leave here, well, guess what? ¿Sabes cuántas veces tuve que salir una vez más? Si me pusieran en esa situación. Esa es tu adicción, en la que no pudiste parar una vez que empezaste. Sí y así fue, así fue. Y cuando hice el trabajo y lo escribí, lo equipe a algo así como de 0 a 200 millas por hora. Definitivamente... Correcto. Definitivamente me sentía impotente. No había elección ni capacidad para controlar lo que sucedía. ¿Tienes un nombre para eso? ¿Son sólo emociones o es la ira específicamente? Si no es ira, específicamente es un derivado de la irá. Se basa en la irà como si algo se basara en el miedo. ¿Hiciste algún trabajo corporal en torno a la irâ? Creo que solo en esto, en esta sesión. No, ya sabes, quiero decir, hice los pasos hace cinco años. ¿No te has tomado a pecho mi conjunto como sugerencia? Pues no, no hablo. Hoy no habbo de mi incapacidad para controlarlo. Estoy hablando de antes de hacer el trabajo. Bueno, vale, pero ahora está en tu mente como un problema? Bueno, solo me preguntaba si era básicamente relativo a casi, por supuesto, a cualquiera de estos otros tipos de adicciones. ¿Suena bien? Eso parece, sí. Quiero decir eso es, solo quería compartirlo porque me apetecía. Es algo que realmente resonó en mí y luego lo que oí por las experiencias que tuve con mi incapacidad y lo que me acaba de enganchar, tal como siempre he dicho que era cuando estás perturbado es que te pasa algo correcto porque yo también me veía en un grupo de gente y nadie más se molestaba y solo yo lo hacía y fue como hostia puta yo estaba como hay mucha gente en la sala ahora mismo que no puede identificarse con la parte de la ira pero si sustituyeron la palabra miedo se identificarían immediately with all the dynamics that you have just described and people who do not do so could identify themselves with shame in the same way that you just described your anger and I think that would probably encompass 100% of people who have any primary reaction to anger, fear or shame. They are the basic biological instincts of survival, yes. Es decir, duró mucho tiempo y no sabía cómo solucionarlo. Y resultó que alguien que hizo este trabajo tenía todas estas respuestas que yo nunca había oído. Y es el que dijo eso y luego aquello. Y eso es lo que lo ha cambiado todo para mí porque alguien hizo este trabajo y estaba dispuesto a ayudarme con mis problemas. Y luego mírame hoy, no digo que sea perfecto, pero ya no tengo esos problemas porque ya no intento hacer esto por mi cuenta, ¿sabes? Correcto. No, ya está. Es decir, lo digo en serio. Eso es. Hacia allí te dirige, ¿Sabes? No, es cierto. No. Supongo que no. Muchas gracias. Gracias. Entiendo la parte del alcohol y mi impotencia. No creía que tuviera ningún problema con los medicamentos recetados porque tengo dolor crónico y utilizo medicamentos naturales y recetados para los nervios que me ayudan con el dolor de espalda. Y no me siento impotente ante ello. Pues porque mi madrina, porque cuando empecé mis pasos fui clara con mi madrina. Oh, sabes, tengo un problema con el alcohol y quiero que sepas que tomo analgésicos. Sí. Y ella dijo, oh bueno, tendremos que lidiar con eso. ¿Qué significa? No sé, como un médico. No. ¿Es farmacéutica? No. ¿Es psiquiatra? No. No es asunto suyo. Gracias. Porque ha estado como estancando mi proceso. No, no lo es. No es. No es assunto suyo? De acuerdo. Lideas con tu problema de alcohol, ¿no? Sí. ¿Y utilizas la medicación según lo prescrito? Sí. ¿No pierdes el control? No. Ahí va. Gracias. Es un caso cerrado, en blanco y negro. Desde mi punto de vista, hay muchos prejuicios e ignorancia en la sala. De acuerdo. Y ella probablemente sea una buena persona, bien intencionada, pero puede que no tenga una perspectiva lo suficientemente amplia. De acuerdo Yes. Thank you. Yes, no problem. Thank you for mentioning it. It's a great topic. I look at the ways in which I tried it. I lived denying that I controlled my food. I became bulimic. My first bulimical experience was when I was 11 years old. Is that eating little or eating too much? I ate in excess. I ate excess but to try to control my overeating. Yes. Me enseñé a purgarme. Sí, entendido. Comía en exceso y me purgaba, y entonces me sentía. Pero lo más loco era que cuanto más intentaba purgarse, más volvía a comer en exeso. Como has dicho, simplemente no funcionaba bien. Pero me di cuenta de que subyacente a todo esto está. No lo sé, parece una locura. Pero es la necesidad del caos. En mi vida, cuando las cosas están tranquilas y normales y en calma, tengo esa sensación de inquietud dentro de mí. Y ahora voy a crear el caos. Así que la serenidad es el detonante. Correcto. Pero quiero serenidade. Es un enigma. Si la serienidade es tu desencadenante, eso es. Rezamos por la seriedad. Estás en un gran lío. Sí, sí, sí. Así que no quiero la serendidade. Pues no tengo ni idea. Pero lo quiero porque no puedo vivir con este caos. Oh, solo te ayudo a poner palabras a lo que dices, y eso es? ¿Dónde pierdes el control? Cuando tengo serenidad. Bueno, no, sí, lo entiendo. Pues eso, es una especie de apuntador. Pero ¿cuándo pierdes la serenidade? ¿Cuándo perdes el control, control de qué? Pierdo el control La adicción consiste en perder el control Así que ya lo sé Pierdo il control con la comida No tengo ningún problema No No hablo de eso Entonces pierdo el contro ¿Qué ocurre cuando fabricas solo un poco de caos? Tengo una sensación de prisa No lo he explicado de otra manera Respuesta errada ¿Lo has hecho? ¿Creas más caos? Sí. ¿Tienes algún control sobre el caos que creas? No. Ahí lo tienes. Vaya. Así que no puedo dejar de crear el caос. Eso es lo que dices. Te lo repito. No, no, no. Digo que sigo creando el caoss y cuanto más caoss creo, más causs creo. No puedo salir de esa trampa. Es una trampa y es una tramba, así es. Y lo examinaremos más profundamente cuando hagamos el trabajo sobre la mente. Es muy doloroso oírlo. Estoy creando mucho caos e ingobernabilidad en mi propia vida. Y tengo una vida hermosa que no estoy disfrutando, sí. La cuestión aquí es la adicción a la comida. de acuerdo no abstengas la adicción a la comida una vez que empiezo no puedo parar pero ahora has parado verdad si así que eso es bueno pero mi experiencia es una gracia de dios es así acaba de ocurrir en las últimas tres semanas sí así que sólo tienes que inspirar y expirar y tomar la dirección y obtener ayuda de donde quiera que haya ayuda disponible para ayudarte a gestionar tu vida y gestionar tu negocio lo mejor que puedas. Porque la gente con adicción al alcohol o a las drogas va a un hospital de 30 a 90 días para tratar lo que estás experimentando en la desintoxicación, ¿verdad? Sí. Es como una droga de la que te estás desintnoxicando y de la que estabas narcotizada y ahora te estás descongelando. Quiero recordarte que ahora tienes un par de semanas para consolidar el trabajo que has hecho. Y tal vez hayas conseguido algo de tracción en nuestra discusión de esta noche, que en realidad ha sido bastante específica en una gran variedad de formas que podrían ayudarte a tener una experiencia con tu propia adicción desde el punto de vista corporal, desde el ponto de vista del deseo imperioso, desde el punto de cuando empiezo. No puedo parar. Seguimos adelante. Y la pregunta pertinente es ¿por qué no puedo quedarme parado? Ahora bien, puede ocurrir que tengas una larga abstinencia y tengas que volver a un recuerdo de cuando querías parar y no podías, suponiendo que hayas tenido esa experiencia. La verdadera clave es qué pensabas o de qué eras consciente un minuto o dos antes de recaer. Si hubieras tomado la decisión de parar y hubierAS parado durante un día, un fin de semana, una semana, un mes, cualquiera que sea el periodo de tiempo, incluso un año o dos. Si hubieras parado, parado intencionadamente y tuvieras la intención de seguir parado y volvieras a empezar uno o dos minutos antes de retomar o involucrarte en la conducta o la sustancia, ¿en qué estabas pensando sintiéndote consciente, consciente? ¿De qué eras consciente en esos uno o two minutos previos a la recaída porque ese es el punto crítico que vamos a analizar ahora. Por supuesto, vamos a pasar mucho tiempo desempaquetando las grandes secciones de libros. Estamos viendo toda la sección es 23 a 43. La parte que voy a repasar contigo el martes que viene va del 23 al 33 o 34 probablemente y luego seguiremos a partir de ahí. Así que lo tomaremos a bocados que we can consume, digest and comment. It will be very experiential, although on Tuesday it will be something academic in a couple of weeks when we unpack the material and you can consult the work sheet Mente. It is similar to the body work sheet. It's not an exam, it's a stimulus para llevarte a experiencias concretas para que puedas conectar con él. Me esforcé para que la gente fuera muy, muy clara y específica sobre sus experiencias. No la gran historia general y el contexto y los sentimientos que hay en ella, sino ser realmente específico en las preguntas de esa hoja de trabajo mental. De acuerdo. Únete conmigo a la oración de la serenidad. Dios, concédeme la serenidad para aceptar las cosas que no puedo cambiar el valor para cambiar las cosas que puedo y la sabiduría para conocer la diferencia