The Physical Allergy – 2021 Big Book 12 Step Workshop – Part 9 of 11

Good morning, good afternoon and good evening. My name is Herb. I am an alcoholic. Welcome to our Zoom workshop on the application of the Twelve Steps. Let us unite in prayer for an open mind. God, please, set aside everything that I think I know about myself, my brokenness, the Twelve Steps, and in you for an opened mind and a new experience of myself, my brokeness, the twelve steps, and especially with you. Please join me in the prayer of serenity. Dios, concedeme la serenidad para aceptar las cosas que no puedo cambiar, el valor para cambiar las cosas que puedo, y la sabiduría para conocer la diferencia. Estamos en el primer paso. Hemos empezado oficialmente y estamos viendo una parte del primer paso Puedes verlo en la pantalla y probablemente sepas el primer passo de memoria ¿Tiene dos partes divididas por el guión? Cuando llevaba diez años sobrio haciendo este trabajo por tercera vez con un guía de pasos, ese guión se volvió muy significativo. Quizá lo sea para ti cuando lleguemos a la ingobernabilidad. Ahora mismo estamos centrados en la primera mitad del primer paso. Admitimos que éramos impotentes ante el alcohol, Por supuesto, la demografía de este grupo es mucho más amplia que sólo el alcohol, mucho más ámplia que cualquier adicción a sustancias. Es bastante fácil definir como sustancia el alcohol las drogas y la comida pero incluye cualquier adición que los profesionales denominan adiccion al proceso lo que significa que no hay sustancia implicada pero la dinámica del individuo en relación con el proceso es igual que la adicción a la sustancia mi definición informal de adicciones como sabes no soy científico no estoy titulado no estoy certificado estoy bastante informado debido a mi exposición a través del programa de 12 pasos mi fecha de sobriedad es febrero de 1984 acabo de celebrar 37 años y durante los últimos 32 he estado en la búsqueda ardiente de expandir y profundizar mi despertar espiritual así como de iluminar el camino para que otras personas tengan su propia experiencia de despertar. Al igual que el reductor de luz al que me refiero, las luces se encienden con un voltaje bajo. Pero si permanecemos suavemente recargados contra el reduector de luz con nuestra actividad, un día a la vez, un paso a la vez, una acción a la vez, siguiendo la dirección de alguien que sabe lo que hace, que de forma similar ha tenido experiencia en utilizar los pasos como metodología para despertar, permanecemos suavemente presionados contra el regulador de intensidad y las luces se hacen más brillantes. La adicción es un problema, por eso hemos venido a una confraternidad de 12 pasos. La adicción puede ser un proceso y va a ser interesante y una experiencia de aprendizaje para todos nosotros escuchar a la gente hablar de la adiccion a procesos y sobre cómo conectan los puntos en paralelo a la agente de adicciones a sustancias o especialmente a la gente adicta al alcohol. El libro grande fue escrito para alcohólicos por alcohoicos y lo estamos interpretando y ampliando el vocabulario para abarcar a todos los que tienen problemas de adicción. Esa primera mitad del primer paso tiene que ver, como decía la opinión del médico, con que algo está mal en nuestro cuerpo, algo está male nuestra mente. Ahora mismo estamos centrados en la primera mitad de la primera mitad del primer paso. Así que en las dos partes de esa primera mitad estamos viendo el cuerpo, la opinión del médico. Eventualmente veremos la enfermedad espiritual, un problema de la voluntad, la fuerza de voluntad y un problema del espíritu, una enfermedad espiritual. Sigo diciéndolo para que te acostumbres al modelo que utilizo para ayudarte a comprender y luego a desempacar tu experiencia con el primer paso de modo que puedas tener una experiencia más profunda, más a fondo con el primer paso. Bill lo llama los cimientos sobre los que vamos a construir un arco espiritual a través del cual vamos a caminar hacia una nueva libertad. Todas esas palabras proceden directamente del libro grande y los entenderás en cuatro meses, cinco meses, si no lo haces antes. Ahora, el primer paso son los cimientos, el segundo la piedra angular y el tercero la piedra clave. La próxima vez que oigamos hablar del arco espiritual, como al final del quinto paso en la página 75, y dice, ahora hemos caminado a través del argo. Bill no dice esto, el libro grande no dice isto, pero estoy suponiendo entonces que the blocks of construction of the component parts of step 4 are those that constitute the arc. We look at resentment, we look at fear, we look at dishonesty, we see the secrets. And when we identify the fundamental nature de estos problemas, nos adentramos en la naturaleza de nuestra naturaleza humana. Lo que hay en nosotros que está roto, que necesita ser sanado. veces nos volvemos insensibles a la palabra impotencia porque lo somos. La oímos y la utilizamos todo el tiempo, y deja de tener sentido porque la utilizamos tantas veces y de muchas maneras, y no pensamos en eso, no lo sentimos, no Lo experimentamos. Con suerte, al final del primer paso, procesarás todos los aspectos del primer paso. Ciertamente respecto a la adicción, que es un problema que se presenta, es un problema pero no es el verdadero problema. El problema es la ingobernabilidad. Esperemos que al final de esto seas capaz de utilizar de forma profunda y significativa un sinónimo de impotencia tal vez. No hay opción y tal vez esto te ponga la piel de gallina porque te lo recordará immediately. This darkness of not being able to choose, of not having an alternative with respect to our addiction and that is the least of our problems, the greatest of our problem, the human problem, is that we have no option regarding our free will. Our will is not free in many many many circumstances. And that is the ingovernability of which Bill speaks in Step 10. That we are not cured, that we have a daily breath of that egoism and egocentrism that manifests itself in that resentment and that fear and that dishonesty and in maintaining those impotent secrets. And we begin to look at the body. We are reviewing it right now according to the opinion of the doctor. y utiliza términos que queremos conocer. Pero sigo retándote y espero que lo escuches. Él utiliza la palabra alergia como metáfora. No es ciencia, es médico, pero dice que parece actúa como para entenderlo cuando utilizamos el término alergía. Luego utiliza the word deseo imperioso que realmente nos confunde porque sabemos lo que es un antojo imperioso. Es un deseo de algo, y el diccionario nos respalda. Pero si leemos atentamente la opinión del médico, está utilizando el deseo imperioso de una forma muy diferente. Lo utiliza en una definición médica. Lo utiliza in una definicion biológica. Está diciendo que algo está mal en tu cuerpo. De la misma manera que tienes alergia a los gatos, o tienes alercia a mariscos, o tienes alérgia al polvo, o lo que sea, desencadena alguna respuesta física realmente incómoda. Dijo, esa es la metáfora que estoy utilizando para tu adicción. Cuando te involucras, ya sea ingiriéndolo, alcohol, drogas o comida, o iniciando una acción o un pensamiento o un proceso de sentimiento, la adicción se desata algo en tu cuerpo, una sustancia química. No habla de esto específicamente. Así que estoy intentando que sus definiciones y su vocabulario no sean útiles. Yo lo llamo un mandato biológico, un imperativo biológica. Una vez que me engancho, hay un gatillo, un disparador biológimo que se activa en mí y que crea un deseo imperioso. Y no se refiere al pensamiento, no se refiere a el sentimiento, no quiere decir consciente. Se refiere una reacción química biológica de la que quizá no estemos conscientes excepto de cómo se manifiesta y es que pierdo el control. Es muy sencillo todo lo que ocurre después del primer trago o la primera acción es previsible y una historia. Y no es relevante después del primero trago, después del primeiro enganche, después de la primera acción. No es relevente porque solo hay una palabra para ti. Si eres un adicto, pierdes el control. Ahora bien, también hay obviamente algunas variaciones en los individuos que he mencionado. Mi mujer era alcohólica crónica y eso creció después de 10-15 años de beber a diario. Luego, durante los últimos 10 años, bebió todos los días. Y todos los dias bebía. Ella bebía hasta lose my knowledge. It is not my story, I did not drink every day. I spent a day, a week or a month without drinking and when I went back to take a glass, probably more than 50% of the time, even in the last year, I took the one or two glasses que quería y seguía haciendo lo que me hubiera propuesto hacer. Yo llamo esto alcohólico periódico. Esto evidentemente me oculta la verdad a mí o a cualquiera que pueda identificarse con ello, como una experiencia paralela. una vez que tomo la bebida cuando aprieto el gatillo empieza el deseo imperioso mi química requiere más químicas del alcohol y tengo lo que yo llamo una compulsión no lo sé no lo siento, no lo pienso, no me doy cuenta, aún al día siguiente. Después de 30 años de esa experiencia, periódicamente no pongo los puntos juntos. Estamos separando artificialmente el cuerpo y la mente, porque obviamente hay algo de locura en eso que yo no vi. No lo vi y no uní los puntos. Pero hablaremos del problema mental dentro de un rato, hoy no. Después hablaremos el problema de la voluntad. Por hoy quiero hablar de las 20 preguntas. Sí, de hecho, las aplicaste al tema particular en el que intentas enfocarte. Sepas o no que tienes una adicción. Tienes una mente y un corazón abiertos y estás haciendo algunas preguntas. Incluso si eres un alcohólico entregado y llevas sobrio 10, 20 o 30 años, te pido que lo pongas en tu pantalla de radar y lo examines utilizando estas preguntas. ¿No son las 20 preguntas de la universidad que tantas veces has visto en las reuniones o en los centros de recuperación. Utilizo esos como trampolín para desarrollar mi propio cuestionario, que no solo incluye el alcohol, drogas y la comida, sino también el comportamiento, para que podamos intentar crear una experiencia similar para el proceso. Personas adictas. y también vamos a revisar y sobre todo a pasar tiempo repasando la hoja de trabajo sobre el cuerpo. No es un examen, por favor, es solo un evocador. Lo más importante para mí fue conseguir información sobre el problema en el programa del hospital y hacer una autobiografía de mi relación con el alcohol. No una autobiografía general, como ya he mencionado, sino una autobiografia específica de mi relación con él alcohol, desde mi primer trago a los 12 años. ¿Qué fue lo que bebí? ¿Cuánto bebí y qué sucedió cuando bebí durante los 30 años siguientes solo los episodios de bebida. ¿Qué bebí? ¿Cuándo bebí?, ¿Cómo bebí, cuánto bebía? ¿Qué pasó? Y cuando hice eso y luego se lo leí a alguien, una especie de inventario de mi relación con el alcohol, eso empezó a abrirme la puerta para ver lo que no había visto, que tenía un problema con el alcohol y eso inició mi viaje. Así es que esto te pide similarmente que observes específicamente tu experiencia. No en general, no vagamente, no suponiendo que seas alcohólico o que seas un alanón, pero ¿qué hace que lo sea? ¿Cuál es mi experiencia con la adicción, la que estoy viendo o la que estou explorando? porque aquí hay muchas personas que han estado en un programa de 12 pasos por una adicción identificada y ahora saben que hay problemas en sus vidas por algún otro posible comportamiento o sustancia. La segunda pregunta, ¿qué ocurre cuando me entrego a esta adiccion? Pide tres ejemplos concretos. En 1968, un grupo de ejecutivos de seguros me agasajó en un almuerzo para celebrar un caso que les había dado y que habíamos cerrado con éxito y ayudado al empresario. Ese fue el trabajo que realicé durante 40 años. Me encantaba mi trabajo y lo hacía bien. Esto fue al inicio de mi carrera. Fuimos a un almuerzo que iba a ser una gran celebración. Había ocho personas, una gran mesa redonda, una sala privada y alguien era el anfitrión y ellos pagaban y traían el vino y era como maravilloso. Pero tenía una reunión de trabajo a las tres a la que tenía que ir y yo estaba entrenando para ser terapeuta. Estaba en la escuela universitaria de graduados para convertirme en psicólogo. Y tenía esa lista de clientes potenciales a los que hay que ver, de los que había de ocuparme por la tarde. Así que tenía la tarde completa y la noche ya planeadas de antemano. Grandes compromisos. Pero empecé a beber y me quedé allí hasta las diez de la noche, y luego iba a conducir, y pensé que aún tenía tiempo de acudir a algunas de mis citas. Así de delirante y borracho estaba. Afortunadamente la policía municipal me detuvo y me metió en la cárcel. Y ese fue mi primer 502. Pero en aquella época era como una multa de tráfico. Y así que no hubo consecuencias. Llamé a un amigo mío, abogado. Fue a los tribunales por mí. Le escribí un cheque. Hice otro cheque para la corte. ¿Fue como pagar una multа? pero no lo saco a colación para hablar de las implicaciones o ramificaciones porque no las hubo para mí no había ningún pensamiento sinvergüenza un poco de vergüenza pero no tanta como para relacionarlo con la bebida Pero miro hacia atrás, a pesar de que tenía muchas responsabilidades, y no la menor de ellas era volver a casa con una familia a salvo. Pero tenía otras responsabilidades relacionadas con mi trabajo y mis ambiciones educativas y con la vida de las personas, y yo me desentendí. El alcohol me secuestró. Cuando empecé a beber, perdí el control. La tarea. La semana que viene pasaremos a la mente. Así que es la asignación para el número 4. Enseguida, toda la tarea consiste en leer las páginas 23 a 43, pero quiero que hagas la mitad. Bueno, aproximadamente la mitad, página 23 a 35. Léelo y resáltalo, y luego examina la hoja de trabajo mental. No necesitas completarlo todavía. Evidentemente, no ha habido ninguna enseñanza al respecto ni ningún comentario sobre el gran libro hasta las dos próximas semanas. Pero ten cuidado con las preguntas. La pregunta clave del mismo modo que dije simplemente la pregunta del cuerpo es ¿qué ocurre cuando me comprometo? No. No dentro de 30 minutos ni mañana, sino ¿qué ocurre inmediatamente después de que me comprometer? Esa es la cuestión del cuerpo. La cuestión mental es qué ocurre justo antes de comprometerte. ¿Qué piensas, sientes o de qué eres consciente en los dos minutos siguientes? ¿De una recaída? ¿Qué piensas, sientes o de qué eres consciente en los 2 minutos siguentes a una recaida? Y ese es el verdadero reto. Todo el concepto de no elección es no eleccion. Después de empezar, no hay elección. Cuando me detenga, volveré a empezar. Y lo analizaremos en profundidad. Hay algunos otros puntos en esa tarea 4 en términos de definiciones. ¿Punto número 1? Pues hazlo. Los números de página que te he dado son del punto número 2, pero con las páginas 23 a 35 sería suficiente. Muy bien. Quiero aprovechar la mayor parte del tiempo de esta noche para que compartas. Me gustaría que te centraras en la discusión sobre el cuerpo, aunque obviamente eres bienvenido a hablar sobre el despertar espiritual. Paso 11. Meditación. Passo 10. Inventario. Cualquier cosa en números romanos que conduzca a la opinión del médico, algo de la historia de Bill. Quiero centrarme en el problema del cuerpo porque ahí es donde estamos en el primer paso, pero es temporada abierta en todo lo que hemos cubierto. No quiero mirar hacia adelante y hablar de la mente o de la ingobernabilidad que sólo se interpone en el camino de una progresión ordenada. Aunque mi experiencia personal fue progresiva a lo largo de tres viajes diferentes a través de los pasos con tres hombres distintos durante un periodo de diez años, ahora lo he reunido todo. Y quiero darte la progresión de forma ordenada durante los próximos tres meses. Con respecto al primer paso, hace dos o tres clases, habías repasado y lo has mencionado brevemente esta noche el arco y la clave, y has resaltado esas partes en el texto. Me preguntaba si es posible conseguir de nuevo esos números de página. Oh, sí, sí. Página 47 para el paso 2, piedra angular. Página 63. O tal vez sea 62 para la piedra angular para el paso 3 y la página 75. Al final del paso, en la conclusión del paso 5, habla de atravesar el arco hacia una nueva libertad. Gracias. Es una gran, gran pregunta. Gracias por preguntar. When I, so I look at the graph, the body that starts with abstinence and compulsion, anxiety and allergy. So I started drinking when I was 14 years old and I just did it and I loved it and I kept doing it. But that was the only reason why I drank. Yo, yo no sentía que tuviera necesariamente una compulsión o un ansia. Espera, espera. No tiene que ver con cómo te sientes. De acuerdo. No tiene qué ver con como piensas. De acuerdo ¿Estás en un programa de 12 pasos? Sí ¿Cuál? Estaba haciendo la de Joe y Charlie No, no, no. ¿Participas en una hermandad de 12 Pasos? Sí, es esto de aquí, ¿no? No, esto no es un grupo de doce pasos. De acuerdo, no entiendo tu pregunta, lo siento. Entonces no estás en uno, no? Pues sí, asisto a las reuniones y soy parte del compañerismo. Espera, ¿qué reuniones? Ah, reflexiones diarias. Ah, entonces estás en nada? Sí, absolutamente. Esa sería la respuesta a la pregunta, ¿a qué grupo de 12 pasos perteneces? ¿Es un grupo of twelve steps? Sí, lo es. De acuerdo. ¿Y cuánto tiempo llevas en ella? Bueno, dejé de beber hace un año, el 9 de marzo. Llevo en ella desde el 9 de março. ¿Por qué dejaste de beber? Porque ya no podía emborracharme. Interesante. Y no fue divertido. Ya lo he oído. Yo no lo entiendo, pero es la experiencia de mucha gente, Así que, sí, no es información extraña para mí. Entonces, cuando bebías, dijiste que empezaste sobre los 12 o 14 años o lo que fuera. ¿Has perdido alguna vez el control sobre la bebida? Sí, muchas, muchas veces. Mira, ese es el punto aquí. Todo lo demás que dijiste es irrelevante. De acuerdo. Mira, porque, ¿lo has hecho? Bueno, no, déjame hacerte otra pregunta. ¿Tenías intención de perder el control? No. Ahora tenemos algo. Yo era la impotencia. Me sentía impotente. Me encanta beber, me encanta el sabor, me encanta la sensación. Bebí. Jamás quise perder el controllo. Perdí el control regularmente. ¿Por qué? Eres un hombre inteligente con mucha fuerza de voluntad. Supongo que en otros ámbitos. ¿Porqué perdiste control? No podía parar. Bueno, no, lo entiendo, pero ¿por qué? Es difícil. No, no es una pregunta difícil. ¿Por qué perdí control? El doctor tiene una opinión al respecto. ¿Cuál es su opinión? Es una alergia. De acuerdo, cuéntame lo que piensas. Analogía. Bueno, literalmente analogía significa ser alérgico a algo. ¿Y qué pasaría si fueras alérgico a algo? Si lo hicieras tendrías una reacción adversa. Exacto. Reacción biológica adversa De acuerdo también utiliza el término deseo imperioso ¿Qué crees que quiere decir con eso? Pienso en antojos, pienso en chocolate ¿Eso piensas? Eso intento cambiar. De acuerdo, está bien. ¿De qué he hablado en cuanto a la definición o el uso de la palabra deseo imperioso? En opinión del médico, ¿cuándo se produce? Al primer trago. Así que eso no es anticiparse a la primera copa. Claro, eso es después de beber, pierdo el control. y dice que hay algo en tu química que está corrupto. ¿Pones alcohol en tu químico y te prende fuego? Correcto. Y quieres rociarlo con más alcohol. Ni siquiera piensas en ello, pero es lo que haces. Estás perdiendo el control. Sí, eso tiene sentido, sí. Bien conectado con tu experiencia y ahí es donde te pregunté alguna vez perdiste el control lo perdiste más de una o dos veces y tú dices sí claro tantas veces que me unía a por el amor de dios fueron tres claro claro las veinte preguntas estoy en oa soy comedora compulsiva llevo entrando y saliendo desde 1988 Estas preguntas eran muy jugosas y me encantaron. Es una palabra jugosa. Sí, me encanta esa palabra. Y las preguntas sobre el cuerpo fueron maravillosas. Ya lo sé, soy un adicta a la comida. Tengo muchos ejemplos, y así lo hice. A lo que esto condujo con tu proceso, realmente empecé a cuestionarme qué hay más profundo. ¿Qué más está pasando? Y de repente me di cuenta de que soy adicta a ser codependiente. De acuerdo. Y ahora puedo oír a todos los terapeutas que he tenido en toda mi vida partiéndose de risa. ¿Dices que ya lo lograste? Sí, ¿verdad? Sí, porque finalmente lo logré. Pero cuando hablamos del cuerpo y de la adicción como una alergia, no sé cómo conectar el proceso de codependencia con eso. Dime un ejemplo que tú, que tienes de tu propia experiencia de codependencia, comportamiento observable. Sí, es una... Hay un par de enfermeras en el trabajo que yo chismorreo con uno sobre el otro. ¿Eres enfermera? Ah, sí. Probablemente estés utilizando una profesión como resultado de tu codependencia. Muchos terapeutas me lo han señalado, pero es algo bueno. Es algo bueno, el que fue mi director espiritual me dijo, eres un narcisista. Me dijo, pero estás haciendo mucho bien ayudando a la gente, así que sigue así. Y eso es ayudar a gestionar tu narcisismo. Me dijo Dios, Dios escribe recto con renglones torcidos. Me encanta esta cita. Sí, sí, de acuerdo. Así que tienes esta relación con las otras enfermeras o no la tienes o tú. ¿Cómo? ¿Dónde está la codependencia? ¿DÓNDE ESTÁ LA CODEPENDENCIA? Estoy rebajando a la otra enfermera y me siento tan superior Sí, ahora estás respondiendo tu propia pregunta, ¿no? Sí ¿Te saboreas con el chisme? ¿Lo gozas? Lo hago Ahí lo tienes De acuerdo Probablemente sea bioquímico Sí, sí. No tenemos que ponernos científicos con ello. Y utilizas la palabra jugoso y eso es exactamente lo que obtienes de ella, de este sentimiento de superioridad. De acuerdo. Ya sabes. Número dos. ¿Qué pasa cuando me entrego a esta adicción y soy una adicta a la comida alérgica, a la harina, el azúcar y las cantidades? Y eso, si tomo un bocado o un bocado de azúcar o harina, o si como una onza menos o una onça más en mi mente, se desencadena este pensamiento obsesivo, compulsivo, adictivo, de abrir más y más y más los armarios, comer cosas que normalmente no comería, darme atracones cuando normalmente nunca me he dado atracrones en mi vida hasta que ya sabes, descubrí que era adicta a la comida. No supe que era addicta à la comida durante muchos años. Y cambia mi comportamiento. Sí. Tan mal que me vuelvo abusiva verbalmente. Y me trajo a la memoria cuando mi hija estaba en primaria y yo estaba hasta arriba de azúcar y de hecho fui a una tienda y le grité a una dependienta delante de mi hijá pequeña por algo que había vendido para un proyecto que no funcionaba. Y entonces salgo de la tienda pensando, oh cielos, ¿qué he hecho? Tengo que disculparme. Así que estoy escuchando algo de la historia, pero no vamos a escuchar mucho de la historia porque no se trata de la historia. Totalmente previsible. Una vez que das el mordisco, pierdes el control y eso cambia tu cuerpo y cambia tú mente, cambia tus emociones. Sí. Y no puedo parar. Una vez que lo consigo, no puedo parar. Y así, de nuevo, la opinión del médico dice que tiene una opinión sobre por qué no puedes parar. ¿Qué entiendes ahora de ello a partir de las discusiones que hemos mantenido? ¿Por qué no puedes parar? Bueno, tengo una alergia y me crea un antojo y es un desequilibrio químico. Es decir, no puedo procesarlo como solía hacerlo hace años. Hace años. No pienso que fui adicta a la comida. Sí, es progresista. Sí. En algún momento superé la capacidad de decir no de alguna manera. Y lo que también has ilustrado y gracias por compartirlo es que no se trata solo del cuerpo. Afecta a las emociones, afecta al pensamiento. Hacemos separaciones artificiales entre el cuerpo y la mente, muy artificiales, para poder comprender los componentes separados. Así que ni siquiera voy a hablar de las emociones y de la parte mental porque quiero quedarme con la parte corporal. Y la próxima vez daré la tarea más tarde a pasar a la mente para nuestro debate de la próxima semana. De acuerdo. Sí. Ya sabes, como una alergia, como yo soy alérgica a un conservante metabisulfitos. Y si tomo este conservante, ¿afecta químicamente a mi cuerpo? Sí. Y puedo decir literalmente que reviento. Sí. Literalmente me canso. Sí. Por mi adicción. Sí. Es realmente una alergia. Sí, sí, sí. Sí, y ese es el manifiesto. Esa es su manifestación física. No solo la grasa que se produce al comer en exceso, sino el cambio químico en el sistema corporal que crea la hinchazón. Correcto. Sí. Gracias, gracias. Tengo curiosidad por saber cómo tratar con un cónyuge adicto al trabajo que no tiene ni idea de nada de esto de los 12 pasos de AA. Sí, sí. ¿Tienes un patrocinador? Sí. Habla de eso con tu padrino. Pero también, número uno, ¿está pidiendo ayuda? ¿Ni siquiera cree que sea algo o que no sea asunto tuyo? Sí. Y tengo que decirlo en frío y en blanco y negro, sí. Ahora bien, por supuesto que es asunto tuyo. Eres su mujer y estás preocupada, claro, pero ahí es donde hablas con un padrino y puedes meter un poco los pies en Alanón y ver qué pasa allí. De acuerdo, le envié las 20 preguntas. Claro que sí. Ya lo sé, yo estaba como, oh, comprueba esto. De acuerdo. Absolutamente. Gracias, pequeño ayudante de Papá Noel. Gracias, Herb. La pregunta es del cuerpo. Dice, ¿cuál es mi experiencia con la adicción? ¿Qué más puedes conseguir? Puedes ser más específico o informarnos. Hazme saber cómo podría trabajar. Y lo que quieres decir, ¿cuál es la adicción que retienes en tu pregunta ahora mismo, en tu mente? Soy alcohólico, así que sería la adición al alcohol. Pero como estoy en este taller, seguro que estoy mirando mi adiccion a la comida y al azúcar. Pero... Vale, ¿Cuánto tiempo llevas lidiando con tu adiccion al alcohol? Estoy sobrio en A.A. desde 1998. Ah, bien. Así que ahora miras la comida y ¿qué más? Comida y azúcar, de acuerdo. Entonces, en alimentación y azúcar, ¿qué significa para ti la adicción? Quiere decir... Significa que no puedo parar. No puedo parar con eso. ¿Tienes un ejemplo en la cabeza ahora mismo mientras piensas en eso, un ejemplo muy concreto sobre dónde perdiste el control? Sí. Esta noche después de cenar me he tomado tres. En el transcurso de los últimos tres meses, he engordado 25 libras por comer compulsivamente. Y después de cenar esta noche, antes de entrar en este taller, me he tomado un helado y luego he vuelto aquí para asistir a la sesión y he ido y me he tomado dos más. Así es. Este es un buen ejemplo. ¿Estás en un programa de alimentación en este momento o simplemente estás preocupado? Y teniendo en cuenta que he estado en un programa de alimentos a lo largo de los años, no me gusta estar en programas de alimentos. De acuerdo, entonces ahora no estás en un problema de alimentaciones, ¿verdad? Así es Pero ¿te preocupa tu relación con la comida? Sí, así es. ¿Y cuál era tu intención con respecto al primer plato de helado? ¿Cuál era mi intención? Sí. Un postre. Ibas a tomar el postre, ¿verdad? Sí, sí, sí. ¿Incluía dos veces más después de tu intenación original? No, eso no era. ¿Qué? Tal vez en el fondo de mi cabeza porque compré el material. He comprado las cosas. ¿Siempre comes todo lo que compras de una vez? No. Entonces esto es diferente. Sí. De acuerdo. ¿Ahora respondes a tu pregunta? ¿Qué sé sobre la adicción? Supongo que te refieres a eso. Bueno, no sé cómo se llama. Querías comerte un helado. ¿Te preocupa haber engordado 18 kilos y has vuelto a por dos tazones de helado más? Sí. Es una actitud muy sana. Esa es mi experiencia con adicción. Pues no lo sé. No lo sé, eso sería. Yo no juzgo eso. Depende de ti. ¿Ese es el comportamiento que pretendías? Es muy difícil adelgazar con tres tazrones de helados por noche. Aunque podrías hacerlo eliminando todo lo demás. De acuerdo, entendido. De acuerdo. Muchas gracias. Desde la perspectiva de Alanon, problemas con el control y la ira. Gracias. Recibí una llamada. La llamada telefónica me desencadenó y así empecé a entrar en bajada. Entonces, ¿cuál fue la naturaleza de la llamada telefónica que te desencadenó? Era mi videollamada una vez a la semana con mis hijos, que tengo una orden de protección en mi contra por lo que no puedo verlos. Con toda honestidad, maravillosa llamada con los niños. Pero a medida que me inunda la información y lo que está sucediendo, todas las cosas fuera de mi control que intento dejar y dejar a Dios, empiezo a entrar en espiral. No tengo ningún control sobre esta situación, así que cuando terminó la llamada me sentí obligado a intentar localizar a alguien con quien no había hablado en más de una década. Porque sé que hay alguien a quien, si pudiera agarrar, podría manipular, controlar. Sí que puedo. Me siento mal con mi vida. Quiero destruir la vida de otra persona hasta el punto de llamar a un desconocido al azar para decirle, oye, ¿tu hija es así? ¿Puedes darle un mensaje con mi nombre y mi número y decirle que me llame? Y luego agradezco su risa. Entonces, así que aquí está el verdadero problema. Tienes una llamada semanal videollamada con tus hijos. Pero esta llamada en particular estableció la bajada espiral. ¿O siempre haces bajadas espirales? Yo diría que siempre hago espirals. Muy bien, ahí lo tienes. Peor aún. Así que mira, otra vez quiero decir te dejaré ir un poco. Sí. Pero de nuevo todo se detiene tras la toma de conciencia del yo. Entré en una espiral, todo lo demás son historias. me gustan los cuentos pues no todos lo hacemos y no descarto en absoluto las historias solo digo que no es necesario porque lo único que buscamos ahora es la prueba de que tienes una adicción y el médico dice que una vez que tomas una copa o una vez que empiezas una espiral estás fuera de control podemos parar la charla. Por eso te he preguntado por su regularidad y me has dicho que, bueno, ocurre siempre. Sí, por supuesto. Ahora bien, podría haber sido una situación periódica y entonces habría sido un poco más difícil, pero cuando ocurre siempre, entonces sí, es bastante concluyente. Lo es. Tienes esto, lo que sea, y eso depende de ti ahora a qué, cuáles son los puntos desencadenantes para ir comprendiéndolos a medida que avanzamos en este trabajo y simplemente. No bebo. No consumo drogas. No me puedo permitir el lujo de decir que también tengo una adicción a sustancias ni nada parecido. Esto es pura locura interior sin adulterar. Bueno, un poco dramático, pero... No, soy muy dramático. Soy una fábrica de drama. No, no, eres un adicto corriente y poco especial. Resulta que tienes una codependencia. A ti. Tienes un al. anonco-dependencia aquí y tienes esta cosita disparar el gatillo. No es poco, no lo descarto, pero es como la de todo el mundo. No eres único ni especial aunque tengas esto. Esta constelación de cosas que ocurren crea muchísimo sufrimiento para ti y para otras personas. ¿Por qué amo el sufrimiente? ¿Porqué me gusta causar sufrimiendo, no solo a mí mismo, sino a otras personas. No puedo. Aún no sé la respuesta, pero es un regalo que tengas la pregunta. Y me oirás decirlo regularmente, no es una evasiva. Lo digo sinceramente. La pregunta es tan importante que la tienes, y pude oírla, está resonando profundamente en tu alma, esa pregunta. And by unleashing the first step, you may get an respuesta, pero probablemente no. Pero a medida que vayas desentrañando el paso cuatro, obtendrás sin duda una respuesta a esa pregunta. ¿Entendido? Gracias. No, gracias. Una conversación maravillosa. Solo quería decirte que concentrarme en esto aquí en tus conferencias me ha hecho darme cuenta de repente de que tengo algo que antes no sabía que sentía. De nuevo está ayudando. Tienes una pregunta aquí porque observas un comportamiento que sospechas que puede acarrear problemas. Así que ahora haces una pregunta. Vale, ¿qué está pasando? Maravilloso, eso es estupendo. No es el comportamiento, es la reacción fisiológica, es decir, como la que obtenemos del alcohol o de rescatar a alguien. Correcto. Y eso me causó problemas, pero aún no sé nada de eso. En fin, Eso es todo. Gracias. Sí, pero es maravilloso que estés en el taller para que puedas tener las preguntas y así poder intervenir sobre ti mismo antes de que te metas en problemas. Es muy cierto. Gracias por eso. Tras haber trabajado los pasos en AA, ahora estoy centrado en trabajarlos desde la perspectiva de Alanon, más centrado in los síntomas relacionados con las relaciones y los comportamientos y cosas así. Y por eso me pregunto si tienes alguna orientación o consejo para cambiar mi perspectiva y mirar estas cosas desde este otro lugar. Bueno, el consejo es que examines tu experiencia para aclarar qué quieres decir con un problema que te lleva a Al-Anon. Un problema que signifique relación para ti. ¿Cuál es el problema? Ya sabes, límites escurridizos. Eso es muy vago. ¿Puedes ser más específico? Ser cerrado o demasiado abierto de forma inadecuada en la relación. Todavía sigue siendo algo vago busco algún comportamiento sobre compartir con la gente en una situación profesional o sobre ocultar emociones a la gente en una situación más personal. Muy bien, ¿y qué consigues con eso? Pensaría ya sabes que la protección de las relaciones más cercanas me protege algo de las relaciones más cercanas. Sin embargo, quizás sea este tipo de cuestionamiento el que necesitas hacerte. ¿Por qué estás siquiera considerando al anón? ¿Cuál es el problema de la relación? ¿Qué hay debajo del sobrecompartir o del infracompartir? Hay un beneficio y un valor para ti por alguna razón. Y obviamente lo sacas a colación porque es un problema. Nadie va a Al-Anon porque piense que es una buena idea Bueno, ya sabes Habiendo identificado defectos de carácter He estado persiguiéndolos a través del trabajo de Al-Alan ¿Por qué no sigues los pasos 6 y 7 con ellos? Pues mira, supongo que porque lo he hecho Aparentemente no, si sigues teniéndolas ESA SERÍA UNA PERSPECTIVA ENTONCES, ¿CUÁL SERÍE TU ORIENTACIÓN EN ESTA SITUACIóN? CONTINÚA HACIENDO PREGUNTAS SOBRE POR QUÉ ESTÁS PENSANDO EN ALANÓN ¿QUÉ ES REALMENTE? PERO DÉJATE DE VELEIDADES SÉ CONCRETO ¿CUál ES LA NATURALEZA DEL COMPORTAMIENTO? ¿CUAL ES LA NASTRA? ¿CUáL ES LA NATURALEDAD DEL PENSAMIENTO? ¿Cuál es la naturaleza de los sentimientos que te están dando la sensación de que algo va mal? En realidad no lo sé, pero te reto a ti y al resto del grupo, especialmente a los Al-Anons, a que aporten el vocabulario y las experiencias. Porque no es mi vocabulario, no es ni experiencia. Y probablemente puedan ayudarte y luego tú puedes ayudarme a desarrollar más experiencia para ayudar a gente como tú a conseguir el vocabulario y la experiencia. ¿todo claro? Claro, eso sería ideal. Sí, sí, sí. Así que me alegro mucho de que lo hayas compartido. Pero esta es la sugerencia que pediste. Sé mucho más específico con lo que crees que es el origen del problema y quédate con esas preguntas y luego escucha las respuestas de la gente que pueda estar en Al-Anon o CODA o hijos adultos de alcohólicos o algo en la línea de la relación. De acuerdo, gracias. Solo quería hacerlo. Voy a decir rápidamente, voy a dar un ejemplo en Al-Anon de lo que sucede cuando estoy usando es que alguien tendrá una situación de crisis. Acudiré en su ayuda. Haré todo lo que esté en mi mano para ayudar a resolver esa crisis. Abandonaré todas mis responsabilidades, me colocaré y perderé tiempo. Y ahí es donde Pero la clave es que hay una sensación de euforia, de prisa, de adrenalina de algún tipo. No quiero poner términos químicos, pero quédate con los términos generales. Así que eso es lo que sacas de eso. Y en realidad incluye que estoy recibiendo un golpe de dopamina. Sí. Intento evitar la ciencia porque no quiero entrar en ella. pero los sentimientos son grandes de acuerdo a mí me ayuda a trazar una línea así que la forma de decir que estoy en cualquier cosa estoy en un paso 4 y tuve una experiencia de paso 1 porque habiendo hecho estas hojas de trabajo a lo largo de los años podía decir que mi cuerpo en reacción a interactuar con esta persona estaba recibiendo un golpe estaba recibido una obsesión estaba perdiendo tiempo no podía hacer ciertas cosas no sabía lo que estaba pasando sólo sabía que estaba teniendo una experiencia de primer paso no podía ver lo que no veía pero intuía que algo era diferente pero de todos modos quiero referirme a ganar menos ya deber más tiempo que es realmente de lo que se trata no ser capaz de gestionar te y para mí realmente todos los síntomas de infragancias son síntomas de adhd que es lo que tengo y es más como cuando empiezo no puedo seguir es un poco lo difícil aquí y es la evasión pero no puedo planificar nos estimar bien el tiempo no sé priorizar y solo cuando me di cuenta de que no tenía elección sobre lo que estuviera ocurriendo, pude salir de la vergüenza de, deberías, ¿verdad? Esto es una excusa. Deberías poder hacerlo, pero una vez que lo hago y conecto, porque en cuanto paso a la no elección, conecto. Sin embargo, el otro día tuve una conversación con ella en la que me quedó claro que algunas personas pueden ver algo como una explicación y otras como una excusA, y eso es determinación de cada persona. Sin embargo, me di cuenta de que como tú no tienes este problema al igual que un alcohólico solo puede ayudar a un alcolico. Sí, en ese momento en que hablaba contigo comprendí que no necesito darte explicaciones y fue una cura tan útil para mi codependencia en ese moment. Algo se levantó de como, oh, no necesizo que él lo entienda porque yo lo sé. Y la excusa que me surgía era que necesitaba demostrar o mostrar a otra persona lo que me pasa para poder abordarlo. Y la ventaja de ello es que puedes hacerlo por dos razones, o al menos por dos. Número uno, ahora tienes información sobre cómo trabajas internamente. Y en segundo lugar, ahora tiene cierta experiencia en poder comprenderlo, afrontarlo y tratarlo eficazmente. No todo el tiempo, pero al menos tienes un poco más. Y por eso digo que por el bien de todos obtenemos esta información y adquirimos cierta experiencia y somos capaces de manejarnos con mayor eficacia. Y lo último que diré es otra cosa que realmente enunciaste en esa llamada. Este es tu proceso y necesitas ayuda. Necesitas ayuda, pide la ayuda que necesites y eso depende de ti. Esa es tu responsabilidad. Y por eso también he necesitado ayuda externa y he necesitando cosas que han sido esenciales en este proceso, porque esto es trabajo. Es un trabajo duro y me debo a mí misma conseguir el apoyo que necesito. Y gracias, Herb. Muchas gracias. Mi pregunta tiene dos vertientes y se refiere a las preguntas sobre tu cuerpo y al cuestionario. Y a menudo oyes a la gente hablar de una personalidad adictiva. Y no sé si en tus 20 preguntas, si empiezas a responder sí, sí, sí, sí, sí. Entonces empiezos y dices sí. Espera, quedémonos con eso porque lo que dices es que la gente cree que es un exam, and you want to overcome it, and take the easier and smoother path. And it's not about that. It's not an exam. It's a challenge. It is an opportunity for you to ask yourself the question in a experiential way. Not here in your head, not here in how you feel, but how your feet move in relation to the question. I hope that's what people do. And I don't believe in addictive personality. Okay. I'm not a psychologist, but maybe I am. I was asking because I have answered affirmatively to many. Well, basically to all the questions. I would have to check again what my percentage is. But when I also did the body and started looking at the question of the body, I fall into more of a field of, once I start, I can't stop. Yes. Y me pregunto, ¿cómo analizar todo eso? Porque a menudo he oído a la gente hablar de que tienes que centrarte en tu adicción principal. De acuerdo. ¿Qué es para ti la adición primaria? ¿Cómo? Porque todas estas cosas. Soy alcohólico. Soy alcolico. Es muy probable que tenga un componente codependiente. de acuerdo soy consciente de ello he leído algunos libros sobre ello nunca he hecho nada en términos de explorarlo personalmente pero estoy bastante seguro de que hay un nivel de codependencia en mí que proviene de haber estado en una casa donde había un alcohólico furioso y un alanón fuera de control tiene que haber en mí esa dinámica de adicción al proceso pero creo que mi primaria. Al centrarme en mi programa principal, soy capaz de afrontarlo eficazmente según mis criterios. A veces recomiendo a la gente que si tienen un problema de adicción a sustancias como el alcohol o las drogas, que a veces sí necesitan y quieren tener y beneficiarse de ir al anón, que consigan un padrino con quizás el mismo tipo de experiencia o que consigan dos padrinos diferentes para que les ayuden a navegar por su programa y quizás por la diferencia en el proceso de pasos. Asumo entonces que tienes múltiples comportamientos que son compulsivos, y comprendo la personalidad compulsiva, que es un trastorno de la personalidade, pero no comprendo la personalidad adictiva. Creo que es un vocabulario de nomenclatura vaga en las reuniones de AA para cubrir este tipo de comportamiento repetitivo, que probablemente tenga una palabra mejor en el diagnóstico psicológico, pero no soy capaz de hacerlo. De acuerdo. Pero, ¿no es interesante que tengas esta experiencia? Y entonces, ¿qué es lo que es? Así es como yo defino lo primario. El que más dificultades está creando en tu vida en términos de calidad. Y puede ser que sea un alcohólico que ha desarrollado una adicción a la pornografía y el alcohol no es un problema, aunque esa es mi principal adicción. Ahora se ha manifestado en la pornografía como adiccion. De hecho, estoy perdiendo trabajos y relaciones como consecuencia de eso. Esta no es mi experiencia, hablo de personas con quienes trabajo. Y hablaré mucho más de eso cuando entremos en la ingobernabilidad ante los males espirituales. Bill dice que si no tratas la enfermedad espiritual, entonces jugaremos a golpear a un topo. No lo dice, pero es la esencia. Sí, bueno, y yo diría que tengo el estilo de golpear a un topo porque es como que me sale uno. Utilizaré la palabra control. A menudo se me escapa y me las apaño con uno, y luego, puff, vuelve a aparecer otro. Estás afrontando bien los síntomas. No estoy en contra de eso. ¿Y yo? Sí, incluso el alcohol. Bill dice en el libro grande que el alcohol es un síntoma. El alcohol es un símbolo. No es el problema. Lo dice en El Libro Grande, página 64, creo. De acuerdo. El alcohol no es el problem. Él lo dice en otros lugares. El problema es la ingobernabilidad. El problema está en el libro, una enfermedad espiritual. Mi propuesta y mi vocabulario es que el problema es la naturaleza humana. Sí, y lo veremos cuando desempaquete la ingobernabilidad. Y luego cada uno decide por sí mismo el vocabulario que quiere utilizar sobre lo espiritual o lo humano. He olvidado cómo lo has redactado. Has sido muy amable. No sabías lo que no sabías. Sí, eso es. Y creo que hay algo en común en todo este lío. Sí lo hay. Correcto. Sí, aún no lo sé. Tengo sospechas de algunas cosas pero es porque son fáciles. Sí. Bueno, es estupendo que hayamos creado la energía en ti con una pregunta porque now, as we move forward, there will be, you know, things that will put some meat on the skeleton. Thank you very much. Thank you. Wonderful. My questions revolved around this. Do I also have an addiction questionnaire? And I also answered yes to all the answers, more or less, and the other day I was also in a reunión y eso, que sacaron el tema de Alanon porque yo también soy hijo de un alcohólico y respondí que sí a la mayoría de las preguntas. Así que me preguntaba ¿es esa la experiencia habitual? Porque ya veo. Sabes qué no sé la respuesta a eso porque no lo he hecho. ignore it. Yes, that's right. That is to say, it doesn't really matter because it's your experience. So it has been a brief question but about addiction and I would say that my main addiction is alcoholism. In alcoholism when I was an active drinker I had multiple addictions that I would call that they supported that addiction ¿Como el consumo de drogas, el consumo de tabaco como subproducto, la pornografía y, o el sexo? Sí, claro. Eso fue durante la adicción activa. Fuera de la adición activa, estoy experimentando el otro aspecto. Ahora que he eliminado la adiccion primaria al alcohol, las drogas y el tabaco, hay otras áreas en las que mi cuerpo es justo o hacia la que mi persona gravita de forma natural bueno debes encontrar cómo reducir la tensión exacto entonces ahí puedes sugerir o dar alguna idea de cómo podría quédate con nosotros si por una vez quédatelo quiero ser simplista pero también voy a decir que el problema quedará muy claro cuando lleguemos a la ingobernabilidad la ingobernabilidad es la raíz de nuestro problema y citó el gran libro página 62 puedes echar un vistazo a esos dos párrafos son la bala de plata que describe la naturaleza exacta de la ingoberna bilidad no me importa nada como que haces la lectura porque estamos planteando la cuestión estamos planteado las preguntas no quiero hablar de ello pero te ayudaré a alimentar tu pregunta absolutamente de acuerdo de acuerdo muchas gracias mi experiencia con mi propia vida y con las personas que he apadrinado, es que todos tenemos un problema con la gestión del tiempo. Ya sabes, es como esta creencia de que puedes tener 26 horas en un día de 24 horas. Y estoy pensando que lo del tiempo muerto es que, como no sé, me acabas de volver otra vez loca por esto otra vez. ¿Estás escuchando nuevas experiencias que están suscitando preguntas en ti y no tienes por qué tener una respuesta, pero es realmente importante tener una pregunta para que puedas de hecho discernir si hay un problema contigo en términos de tiempo ahora? ¿Podría ser que fueras una adicta al trabajo? Well, yes. I was a very inflexible and practising workaholic before retirement. Yes. And I was in therapy because I was addicted to work and I had to have rules about how to change my life. Well, how does it manifest itself during your retirement? Well, I think what happens is that I have this... ¿Listo? Continuamente estoy programando. Programo y soy eficiente con mi tiempo. Y de verdad, algunos días consigo hacer todo lo que quería en menos de lo que pensaba que me llevaría. Quiero decir que eso me excita. Me dan ganas de tumbarme en el sofá y llamar a la gente y decirles, no pueden creer lo que he conseguido hoy. Estoy pensando, oh mierda, ahí está. Sí, sí, sí. Pues sí. Solo es un problema si es un problema. Sí. Así que la conciencia lo hace. Disminuye la calidad de tu vida en el momento en que comienza disminuir la calidadで tu vida, es decir, la relación contigo mismo y con otras personas. Creo que disminuye mis relaciones con otras personas porque a menudo elijo hacerlo sola para no tener que lidiar con que otras personas lleguen tarde o no quieran hacerlo. Verás todo eso y lo que surgió de esto para mí fue una toma de conciencia de lo que significa el equilibrio. Ahora bien, no siempre estoy en equilibrio, es muy esquivo para mí pero ahora sé lo que significa desde hace unos 30 años y, en todo caso, mi objetivo crónico cada día es intentar estar en equilibrio. Desde que recuerdo, de niña estaba fuera de control con mi adicción a la comida y a los 14 años era tan grande que la bulimia era mi opción y mi primer trago fue mi primera borrachera. Entonces, quiero decir como desmayada, desmayado, como... Entonces, ¿en qué grupo estás? Estoy en varios grupos, Herb. ¿Cuál es tu principal? Es un enigma para mí. Estoy vacilando entre AHA con el tema del trauma y mi adicción a la comida cuando se trata de sustancias. Well, I want to say that they are two very important types of questions and there may be some. Both can be primary. Tell me about one of them in terms of parallel experience with allergy and imperial desire. Okay, it's easier to talk about food, yes. Porque es muy tangible de, ya sabes, como puedo ir de compras o puedo ir andando a algún sitio y de repente mi mente vería lo que hay delante de mí. Sustancia. Y si de repente mi mente le presta atención durante más de tres segundos, básicamente mirándola fijamente, es como si hoy me sorprendiera a mí misma y dijera, Vaya, ¿para qué estoy mirando eso? Eso es veneno. Así que no hay razón para fijarse en eso, pero la mayoría de las veces no me encuentro mirándolo. Y lo es. ¿Por qué lo miro de repente? Eso is lo que me molesta. Bueno, ya hablaremos de eso de forma más relevante. Creo en el problema mental, pero supongamos que estás en tu programa de 12 Pasos de Adicción a la Comida porque pierdes el control. ¿Tienes algún recuerdo de una experiencia que puedas relatarnos sobre la intención de morder y perder el control? Hay tantas veces que tenemos la intención de morder y perdemos el control e intentamos controlarlo. Muy bien, ¿pudiste conseguirlo de forma consistente? Las únicas veces que consigo controlarlo de forma coherente es cuando tengo límites a su alrededor y cuento con ayuda. Necesito atención para gestionarlo. Es mi solución espiritual, el lenguaje del corazón. ¿Hay algún alimento que de hecho te resulte imposible controlar incluso con ayuda y límites? Si quieres llamar los alimentos, claro, hablemos del equivalente del alcohol, pizza de queso. ¿Qué ocurre cuando comes un trozo de pizza con queso? ¿Comerás una o dos porciones de pizza con queso? Porque es todo lo que necesito para comer o cenar. ¿Y qué ocurre? No solo tengo uno. Quiero más y quiero más y quero más y quiero más, y quiero esto y quiero aquello y quiero... ya sabes, y pierdes el control y es más de lo que quiero. Es como si lo hiciera sin pensarlo mucho o sin tener mucha conciencia o ningún sentimiento. Yo sabiendo, sabiendo que yo, sabendo que yo tengo una adicción. Y luego sufro este mal. No lo hago. No intento luchar contra ello. Me dejo llevar. Lo único que puedo hacer es intentar salvar mi vida purgándome, porque sé que está fuera de control y sé que tendré una sobredosis. Sí, sí, sí. Y también lo hice con el alcohol. Vuelvo a tener una sobvedosis. Nos resulta tan fácil deslizarnos hacia la historia y las consecuencias, ninguna de las cuales es relevante. Lo es. Quería comer uno o dos trozos de pizza y nunca era capaz de controlarlo. ¿Qué es eso? Es decir, eres inteligente, tienes fuerza de voluntad en muchas otras áreas de tu vida. ¿Por qué no puedes hacerlo? De hecho, tienes fuerzas de voluntar para tener ayuda y límites en otros alimentos, pero no con ese en concreto. Y es así. Esto no es necesariamente una pregunta para ti, más bien es una pregunta retórica para reflexionar sobre tu experiencia. Este es el ejemplo de que no hay elección. Es el ejemplo de la opinión del médico de que hay algo en la química de tu cuerpo que crea un desencadenamiento para este alimento concreto que hace que te resulte imposible dejarlo una vez que empiezas. Eso es no tener opción. Sí, sí, sí. En la hoja de trabajo del cuerpo, cuando la asignaste por primera vez hace un par de semanas. La hice muy rápido. Pensé, oh, ya sé, soy una adicta a la comida. No necesito más ayuda con esto. Respondí rápidamente y de manera superficial. La semana pasada, cuando dijiste que lo tratara como una autobiografía, me volví a sentar con eso. En la primera pregunta escribí tres o cuatro páginas. Páginas, vaya. Y no me habría sorprendido a mí misma la cantidad que escribí para cada una de las preguntas, pero especialmente la primera se remontaba a cuando era un bebé. Me alegro de que lo compartas de la forma en que lo haces porque animará a otras personas a tomar estas direcciones no como casillas de verificación sino literalmente para intentar crear una experiencia para ti mismo A eso te refieres, ¿verdad? Sí, sí. Profundizado. Sí. A un nivel que nunca tendría. Ni siquiera era consciente en mí, en mi conciencia de cuánto tiempo atrás y cómo. Lo profunda que fue mi experiencia con esto de la mente abierta y el corazón abierto es que me llevó a un lugar que ni siquiera sabía que existía. Sí, sì. Gracias, sí。 Tengo otra pregunta para ti. Quería contártelo, pero llevo 10 años en EFA. Pero durante los últimos tres años he estado lidiando con recaídas de vez en cuando. Y este es el primer taller que he hecho contigo y ahora hago muchas cosas diferentes contigo, pero esta es la primera vez. Y desde el principio, cuando empezamos en enero pude ser abstinente en mi programa. Y perdona, ¿qué ha cambiado? Simplemente, todo me parecía diferente cuando, la primera vez. Cuando empezamos, desde el principio, el primer día, fue algo diferente que no había oído antes. Quizá no lo había oído antes. Me pareció muy diferente. Sé bien lo que quieres decir, sí. Y se sentía nuevo. Parecía nuevo. Algo así como cuando entré por primera vez en el programa hace un par de semanas. Rompí mi abstinencia. Y pensé. Pensaba que estaba espiritualmente en forma. ¿Qué ha ocurrido? ¿Por qué no lo lograba? ¿No prestaba suficiente atención? No lo sé, pero pensé." Y esa es la pregunta que quieres mantener mientras analizamos todo este asunto de la semana que viene y la siguiente sobre la recaída. ¿En qué estabas pensando? ¿Qué sentías, tu sospecha e intuición dan en el clavo. ¿Algo va mal? Sí. Sí, pero no oigo que te castigues por ello. Escucho la decepción, pero en realidad estás haciendo una pregunta muy madura, así que qué demonios. De hecho, vi como una especie de prueba que me volviera allí por un momento. Sin embargo, luego actué en consecuencia. Es decir, lo hice. Sí, claro, no, no. Entonces, pero... De acuerdo. Espero con ansias lo que viene. Muchas gracias, sí. Mis preguntas acabo de repasarlas que ya sabes, tanto con el alcohol como con los opiáceos, los utilicé. Me encantaban los dos. Seguí adelante pasar a lo que pasara, incluso cuando las consecuencias eran realmente negativas, cuando estuve a punto de perder la vida o de ir a la cárcel. ¿Estás ahora en un programa de 12 pasos? Llevo desde 1985. Ah, vale. ¿Y cuál es tu principal programa de doce pasos en este momento? Los Fails Anónimos y AA. Voy a los dos. ¿De verdad? De acuerdo. Y parece que hace poco que estás en Píldoras Anónimas. Acaba de empezar en Houston, pero cuando fui a Chia... también estuve ausente de todo. Ah, ya veo, de acuerdo. ¿Tienes alguna pregunta para nosotros? Bueno, supongo que no es tanto una pregunta. Supongo que estábamos repasando las cosas y por eso quería presentarme y decir, ya sabes, voy a repasar las preguntas y como acaba de decir la otra señora Es como verlas de forma un poco diferente y más en profundidad de la alergia al cuerpo. Sin embargo, ha pasado mucho tiempo. Ha sido mucho. Llevas mucho tiempo abstinente. ¿Puedes recordar cuándo perdiste el control? ¿Cuándo empezaste? Por supuesto. De acuerdo. ¿Y lo hiciste más de una vez? Muchas, muchas, muchas veces. Nueve o diez años. ¿Cómo entiendes entonces el problema que te llevó a un programa de 12 pasos? Mi incapacidad para controlarlo, mi alergia, mi pérdida de control. Sí, una vez que empiezas no puedes parar. Correcto, y tampoco podía quedarme parada por culpa de la madre, pero yo... Ese es otro tema. Sí, sí. Una vez que lo hice tuve una reacción absoluta de que no iba a parar hasta que no pudiera tener ninguna otra. Ya sabes, tener que encerrarme, atarme. Algo parecido. Sí. Y eso es todo un drama, porque la única cuestión relevante es lo que ocurre razonablemente, de forma inmediata, una vez que tomo la bebida o la píldora. Quiero más y yo uso más, lo quiera o no. Ni siquiera pienso en ello. Sí. Sí. Porque no se trata de querer, sino de hacer. Sí. Yo hice más. Yo hice máis. Esa es realmente la respuesta. Muchas gracias. Solo tengo dos preguntas rápidas. Por supuesto. Esta noche he oído una terminología que no entiendo muy bien. De acuerdo. A la non-codependencia. Sí. ¿Qué parte? ¿Qué significa eso? No estoy seguro de lo que preguntas. ¿Preguntas por Alanon o por la codependencia? Sigo escuchándolo junto. Bien, ¿qué haces? ¿Qué entiendes por codependiencia? Lo que yo veo como codependência es ser dependiente de otra cosa. Bueno, soy alcohólico. Era dependiente del alcohol. Eso no es codependència. Vale, ¿que es entonces la codependencia? Bueno, eso es un tema secundario de conversación. Por cierto, puedes buscarlo. Lo que yo entiendo es que obtengo mi sentido del valor de lo que otras personas piensan de mí. Y eso es sintomático de un alanón, pero puede que solo sea una parte. Entonces, sí, esas cosas puedes buscar por tu cuenta. Solo tenía una pregunta. Mientras escucho esto y repaso estas preguntas, mi principal atracción aquí era el alcohol. Y estoy en un programa de 12 pasos de AA. Sí. Y me veo más adicto a la comida. Y por eso me pregunto si importa siquiera si encuentro el primario ahora mismo o si simplemente sigo adelante con el alcohol o si eso es siquiera. Si eso importa ahora. ¿Cuánto tiempo estás en AA? Solo tengo 90 días. Hace tres días me centraba en AA, ¿de acuerdo? Sí. Enhorabuena. Maravilloso. Tienes tracción. Quédate con esa. Y creo que tendrá lo que llamamos un efecto de halo. El trabajo que hagas con respecto a este taller en tu enfoque directo sobre el alcohol te beneficiará en cualquier otra área. De acuerdo. Pero céntrate en el alcohol ahora mismo. Con 90 días, tienes muchas experiencias nuevas que vivir. De acuerdo. ¿Tienes un padrino? Así es. Estupendo. ¿Podrías hablar de eso con él? De acuerdo De acuerdo, gracias Gracias, maravillosa pregunta, estupendo En cierto modo me has dado nuevas formas de verme a mí misma Que no me había visto antes ni me había mirado a mí mismo Llevo como 17 años con adicción a la comida As I have said before, I break a lot and that is known as chronic residivant. That never, I don't like that term. And also the idea that I can be a periodic food addict, which scares me a lot because last night you said something like when an addict is an addict, he's an addict. You don't know when you're going to leave. y por eso hice las 20 preguntas con mucho cuidado. Es decir, en lugar del sí, no, sí, no, no. En verdad escribí mucho sobre cada pregunta y soy adicta a la comida. Sin duda. Pero has dicho que te excitas comiendo. Yo lo hago y a lo largo de los años una parte de mí, como cuando rompo en lugar de seguir bajando por la madriguera del conejo y simplemente comer más y condenarme o lo que sea, soy capaz de hacerlo. Quizá me esté engañando a mí misma. Soy capaz de aprender a perdonarme y a pedirle a Dios que me perdone y a pedírme a mí mismo que me perdone, y a seguir adelante. Pero la pregunta que me hago es, estaba intentando pensar cuál es mi pregunta cuando como más que cantidades de acuerdo y los atracones de comida y que el golpe del que hablaste un éxito y me pregunto si mi golpe no es como los hombros que bajan 10 centímetros de eso creo que mi golpe es el autodesprecio y la desesperación eso es algo así como no sé me mantiene en un lugar que conozco bien hay algo no lo sé pero es posible tener un golpe o algo que no sea dopamina, sea lo que sea eso, simplemente. Una vez más, haces grandes preguntas, sigue con las preguntas y observa lo que te revela este proceso. El trabajo mental que haremos será mucho más interesante y mucho más sutil y podría ayudarte a obtener información o una experiencia que te ayude a responder esa pregunta. De acuerdo. When I start to lose contact or experience promises, you know, that is usually a sign of warning that I have to go back to this workshop and I have been doing this every three years and it was time for me to do it. Y esta vez, al volver, ya sabes, lo primero que noté fue que, ya sabes, estas adicciones de proceso, porque pensaba que mi solución para volver a experimentar las promesas era volver y hacer el trabajo como alcohólico. Pero ahora me pregunto, ya sabés, ¿se supone que debo enfocar esto a través del prisma de una adicción al proceso? Concretamente, ¿soy adicto a la ansiedad? Las últimas seis semanas he estado teniendo ataques de ansiedad cada vez mayores y todo lo que intento hacer para aliviarlos en un sentido fisiológico no funciona. El par de veces que he vuelto al taller me estoy dando cuenta de que la ansiedade también puede ser una adicción o es un síntoma de alcoholismo seco no tratado. Pues mira, eso es maravilloso. Y me estoy repitiendo mucho esta noche que tienes la pregunta y no hay inconveniente exactamente en la juxtaposición de preguntas que acabas de hacer. ¿Es algo por sí mismo que está empezando a irse como la hierba cangrejo o es, de hecho, que no he tratado o continuado tratando o fomentando mi problema original en términos de mi ingobernabilidad, malestar espiritual? Mantén esas preguntas. Continúa haciendo este trabajo en el paso uno que haremos y estoy seguro de que al final del trabajo del primer paso tendrás una conclusión que será muy satisfactoria. Pasé el cuestionario de 20 preguntas con el sombrero de un alcohólico, muy fácil de responder. y entonces me dije oye soy un adicto a la ansiedad y empecé a contestar por supuesto las respuestas fueron diferentes y de ahí la pregunta que me hice cómo se supone que debo hacerlo o qué prisma y oigo lo que dices de seguir con ello pero si utilizo un prisma para acercarme al prisma de apartar la oración es lo que estaría sugiriendo y según recuerdo y tú creo que tu nomenclatura en la foto dice que ahora estás en Hawaii. Has hecho un cambio de vida muy, muy grande. Tal vez sea una ansiedad situacional. Así que ten en cuenta que, ya sabes, somos seres humanos y muchas piezas pueden estar fallando ahora mismo. Así es. Sí, sí. Es genial tenerte con nosotros. Por favor, únete a mí en la oración de la serenidad. Lo llevaremos a término. Ven conmigo, Dios. Concédeme la serinidad para aceptar las cosas que no puedo cambiar el valor para cambiar las cosas que puedo y la sabiduría para saber la diferencia.